Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение nkp »

Опять вы за генератор. Что вы с ним делать будете, как проверять?
Его, генератор, можно совершенствовать бесконечно, а RC можно включить уже сейчас.
Опять замах на высокие технологии в далеком будущем, вместо того чтобы уже начать получать результат.
Меня тоже интересует вопрос эл.эрозии
ИМХО , все темы на подобные темы объеденены отутствием схем генератора (схем - пригодных для повторения)
Хотя название темы "Электроэрозионная обработка на ЕМС2" - но считаю к емс не так сложно будет
Прикрутить нужное железо...
А вот вопрос генератора не против обсудить (может подключаться мэтры электроники)
Эта тема была отделена от: Электроэрозионная обработка на ЕМС2 #31
ССЫЛКИ:
http://homebuiltedmmachines.com/index.php?page=home
Книга "The How-to EDM" Генератор ГКИ-300-200А(паспорт,схемы)
схемка преобразователя
Последний раз редактировалось nkp 30 мар 2015, 00:43, всего редактировалось 6 раз.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение aftaev »

vmarkiv писал(а):На форумах вопрос обратной подачи я пробовал поднимать - но большинство отвечают уклончиво .
Про Мач даже скринтош делал как организован реверс.
Dmitriy писал(а):Стойка ЧПУ лучше чем комп
А что такое стойка? В тех же стойках стоят компы с доп. платами. Посмотри на стойки Сименса.
Dmitriy писал(а):Почему никто не хочет использовать все возможности компа для настройки, наладки, хотя-бы для того что-бы понять что требуется от будущего контроллера-стойки?
Что такое стойка в твоем понимании? Ящик без компа?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
vmarkiv
Мастер
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 00:23
Репутация: 32
Откуда: Ивано-Франковск
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение vmarkiv »

Исходник этого -стойка 2М43 для армянского искрового
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение aftaev »

nkp писал(а):но считаю к емс не так сложно будет
прикрутить нужное железо... а вот вопрос генератора не против обсудить (может подключаться мэтры электроники)
С этим на 100% согласен. Нужен нормальный генератор.
nkp писал(а):возможно тему по генератору открыть в разделе "Электроника" ?
Да и здесь пойдет :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Dmitriy
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 14:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение Dmitriy »

aftaev писал(а):
Dmitriy писал(а):а электроника та-же.
очень в этом сомневаюсь
Зря сомневаешься. Искра она и в Африке искра. Характеризуется током, напряжением, скважностью, частотой, фронтом. Может что забыл - неважно, главное что прошивали электродом и вырезали проволокой всегда, и на всех типах генераторов. Мало того, на одном станке! Одним генератором.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение aftaev »

Dmitriy писал(а):Зря сомневаешься.
сомневаюсь потому как со спецами общался кто на этом деле собаку съел.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
vmarkiv
Мастер
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 00:23
Репутация: 32
Откуда: Ивано-Франковск
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение vmarkiv »

Dmitriy писал(а):
aftaev писал(а):
Dmitriy писал(а):а электроника та-же.
очень в этом сомневаюсь
Зря сомневаешься. Искра она и в Африке искра. Характеризуется током, напряжением, скважностью, частотой, фронтом. Может что забыл - неважно, главное что прошивали электродом и вырезали проволокой всегда, и на всех типах генераторов. Мало того, на одном станке! Одним генератором.
Но режимы для проволоки и прошивки разные , и алгоритмы - тоже
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение nkp »

тогда нужно определиться с концепцией
скорей всего требуемое устройство должно как минимум состоять из :
1. источника тока
2. схемы формирования импульсов
3. выходных силовых каскадов
на этом фоне требовалось бы ограничить мощностные рамки ,но...
мощность установки в основном зависит от п.1 и п.3
а это не сложно изменять-подбирать
и остается совсем просто - схема генератора импульсов :hehehe:
вот древняя табличка с параметрами
Выделение(015).jpg (21948 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9764&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (42.78 КБ)</a>
для затравки...
думаю как раз надо определиться ,что мы за импульсы хотим получить и какова широта регулировки их параметров
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Электроэрозионная обработка на ЕМС2

Сообщение aftaev »

nkp писал(а):3. выходных силовых каскадов
на этом фоне тебовалось бы ограничить мощностные рамки ,но...
35_history.jpg (21945 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9767&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (28.91 КБ)</a>
35_history2.jpg (21945 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9766&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (35.97 КБ)</a>
35_history_5.jpg (21945 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9765&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.39 КБ)</a>
нужно очень короткие импульсы
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение nkp »

vmarkiv,
исходя из реплики:
"Я думаю что реверс кода самое актуальное , так-как оцифровка аналогового сигнала искрового промежутка обсуждалась очень часто, выдача ШИМ сигнала для управления генератором - вещь для LINUXCNC -травиальная , управление протяжкой и ванной - тоже"
такой вопрос:
есть что либо конкретное для повторения для проволочной эрозии (схемы генератора в частности) ??
потому как понял , что кроме реверса все уже есть :)
Dmitriy
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 14:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение Dmitriy »

Я считаю что генератор должен управляться компьютером, обязательна смена режима при КЗ чтобы проволока не перегорела. Вопрос - насколько сильно будет нагружена система ЕМС, если задающую частоту и скважность будет выдавать компьютер?

Сперва надо сделать задающий, управляемый генератор, а потом, возможно не сразу а каскадами параллельных усилителей как в старинном ШГИ, бороться с увеличением тока. Кстати генераторов д.б. 2 на одном импульсе, один с малым током и большим напряжением - поджигающий, гребенчатый, другой с большим током и малым напряжением - рабочий.

Схема ШГИ вроде есть, взять ее, разбить на блоки, сделать эти блоки на современных элементах и соединить.
Dmitriy
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 14:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение Dmitriy »

Технические характеристики генератора ДГТ-740
Длительность импульса мкс 0,4 - 2,0
Шаг изменения длительности импульса мкс 0,1
Частота импульсов (мин-макс) кГц 2 - 160
Ток короткого замыкания (мин-макс) А 10 - 320
Напряжение на искровом промежутке (мин-макс) В 35 - 130

Для начала можно взять такие ориентиры
vmarkiv
Мастер
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 00:23
Репутация: 32
Откуда: Ивано-Франковск
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение vmarkiv »

http://www.chipmaker.ru/topic/3667/page ... 7__st__380 обсуждение генератора
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение aftaev »

знакомая тема :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение nkp »

vmarkiv писал(а):http://www.chipmaker.ru/topic/3667/page ... 7__st__380 обсуждение генератора
наверно "выжимка" из темы - это схема:
edm-power.pdf
(25.27 КБ) 2445 скачиваний
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение nkp »

в шапку темы добавляю ссылки
в частности генератор ГКИ-300-200А
Выделение.jpg (21829 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9826&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (78.52 КБ)</a>
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение nkp »

почитав несколько подобных тем на разных форумах,
пришел к выводу , что 100% готовых схем для повторения генератора на просторах
нета нет
все что выкладывается - это непроверенные схемы
но вот доисторический ГКИ-300-200А до сих пор(как ни странно) выпускается
схемы и деталировка есть - можно посмотреть -как все работает....
силовая часть здесь состоит из двух частей :
низкочастотной БСН (8 и 22 кгц) и
высокочастотной ПС (44 , 88 , 200 кгц)
амплитуда тока в разных режимах:
Выделение(006).jpg (21785 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9871&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (57.92 КБ)</a>
Низкочастотный (БСН) построен на 4 тиристорах , которые управляются задающим генератором(вот его по моему
можно сделать "посовременней")
:
Выделение(005).jpg (21785 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9872&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (195.87 КБ)</a>
пары тиристоров работают поочередно,каждый раз перезаряжая группу конденсаторов:
Выделение(004).jpg (21785 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9873&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (178.25 КБ)</a>
индуктивности L1 и L3 (если я правильно понял) служат для закрытия тиристоров после заряда .
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение nkp »

импульсные трансформаторы:
Выделение(007).jpg (21775 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9881&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (60.23 КБ)</a>
схема согласования задающего генератора с силовой схемой:
Выделение(008).jpg (21775 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=9883&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (132.22 КБ)</a>
получается при наличии задающего генератора вышепоказанные
три блока составляют выходной блок до 22кгц (в реальном изделии)
с соответствующими токовыми режимами
Dmitriy
Кандидат
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 14:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение Dmitriy »

Напомню последние данные по картинкам от aftaeva:
резка = 0.8-2.5мкс ток 1200А форма простая
прошивка = 0.4-7500мкс 120А форма хитрая
Все это известно с 90-х годов.
ГКИ-300 на 300А выдает не менее 3мкс, нет смысла с ним заморачиваться, на транзисторах попроще будет.
Т.е. прошивка сложнее, диапазон больше, а ток не показатель в принципе.
Более продвинутый, чем ГКИ-300, советский генератор 01-Э123(для проволоки) сделан на транзисторах(как ШГИ), имеет меньшую длительность импульсов(от 1мкс), и состоит из НЕСКОЛЬКИХ, включенных паралельно силовых модулей(как ШГИ). Ток регулируется включением нужного! КОЛИЧЕСТВА модулей.
Значит генератор для прошивки, элементарно может быть использован для резки!

С генератором все до безобразия просто.
Каждый его делать будет по разному, по своему вкусу, возможностям и требованиям.
Принцип построения генератора один, и это никак не изменить, а схемы можно обсуждать, если есть такое желание, - у кого лучше, навороченнее. Разумеется люди могут выкладывать свои наработки для того что-бы другие не наступали на те-же грабли.
Скрывать здесь абсолютно нечего. Другое дело что многие не хотят что-либо делать, ждут что кто-то все сделает, настроит, проверит и выложит, а они(те кто в результате обсуждений на форуме сделали что хотели) просто теряют интерес к форуму и уходят по английски.

Генератор для ЭЭО состоит из трёх частей.
1. Как минимум один задающий генератор с регулируемыми часотой и скважностью.
В идеале три задающих генератора с разными частотами - поджигающий, рабочий, защитный.
Могут быть автономными.
В идеале управляемые программой обработки ЕМС. Это нужно чтобы за один раз провести все виды обработки (черновая, чистовая, финишная), и для автоматического выбора режима в зависимости от материала детали, материала электрода и РЖ.
2. Регулятор МЭП.
Как минимум поддержка напряжения в зазоре с помощью ЕМС.
В идеале - регулировка тока, регулировка прокачки РЖ, регулировка частоты и скважности генераторов, измерение сопротивления МЭП, измерение коэффициента использования, выдача на ЕМС алгоритмов действий в зависимости от значений всех используемых параметров.
3. Усилитель мощности.
Как минимум 0 - 10А. Плотность тока для прошивки = 1-20А/см2(рабочая площадь электрода 100мм2!!! Больше нельзя в принципе),для резки проволокой это 40мм2/мин. Кстати на таком режиме проволока прослужит долго, а на 1200А - перемотал, порезал и в металлолом!
В идеале - несколько(чем больше тем лучше в разумных пределах) усилителей для работы на разных напряжениях, токах, часотах, формах импульсов.

Генератор-драйвер-транзистор-балласт=искра.
Нет проблем с генератором. Есть проблема с ЕМС.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор импульсов для электроэрозионной обработки

Сообщение nkp »

а у меня как раз наоборот -
не скажу что в емс я дока - но он меня не пугает(слишком широкие возможности в настройках)
а вот с генератором туже - присмотрел себе гки - 300-200
динозавр - но вполне рабочий вариант
после просмотра всех тем в рунете сделал вывод - схему для повторения никто не выложит
да и зачем - сделал -и работает спокойно
таких людей как Ник совсем немного ;)
генератор предложили как неликвид нетронутый - поехал - оказался еще как "тронутый" :)
так что в раздумьях (все как всегда решает стоимость вопроса!)
Ответить

Вернуться в «Электроника»