Индуктивные датчики на проход

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
nickkk
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
Репутация: 0
Настоящее имя: nickkk
Контактная информация:

Индуктивные датчики на проход

Сообщение nickkk »

Подскажите, пожалуйста, какова вообще точность индуктивных датчиков, например, таких
http://darxton.ru/catalog_item/datchik- ... -sn04-b_1/
или таких
http://darxton.ru/catalog_item/datchik- ... a3-2-z-ax/
Без имени 8.gif
Без имени 8.gif (1.74 КБ) 3147 просмотров
в случае когда объект подходит к ним ни с фронта(строго в лицевую часть датчика), а, грубо говоря, проходит над датчиком.
Как-то кажется, что повторяемость будет нестабильна (100 раз съездили до датчика и обратно, например - каждый раз будет погрешность куда больше 0.05 мм), или ошибаюсь?
если действительно такие датчики для подобных целей лучше не применять, то что применяют?
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2583
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение shalek »

Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
nickkk
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
Репутация: 0
Настоящее имя: nickkk
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение nickkk »

Спасибо.
Но вот там, к сожалению, тема движения объекта перпендикулярно оси датчика не особо затронута, разве что
При работе "на перекрытие" погрешность больше, особенно если расстояние между датчиком и пластиной нестабильно (из-за температурных расширений).
вот хотелось бы понять насколько больше... в 2 или больше раз.. Если, как ты говоришь у тебя погрешности в 0.1-0.3 мм
Утро. 6 часов. Температура 15 градусов. Относительно ноля три сотки.
Вечер 18 часов. Температура 19 градусов. Ровно сотка.
то как оно было бы интересно в случае перекрытия. если в 2 раза хуже это одно дело, а если погрешность в итоге в 1 мм то это не годиться, конечно, - надо что-то другое думать
nickkk
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
Репутация: 0
Настоящее имя: nickkk
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение nickkk »

Судя по всему для такого дела индуктивные датчики не особо подходят.

Думается, что оптические щелевые в этой ситуации будут куда точнее. Если у кого-то был опыт их использования в подобных целях, рад был бы услышать.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 437
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Rom327 »

nickkk писал(а):Судя по всему для такого дела индуктивные датчики не особо подходят.

Думается, что оптические щелевые в этой ситуации будут куда точнее. Если у кого-то был опыт их использования в подобных целях, рад был бы услышать.
У нас на станках только так (вскользь) датчики и стояли, напротив них обычный болт с контргайкой. Но,справедливости ради, должен отметить, что привода (двигатели) имели энкодеры...
Оптические датчики может и были бы точнее (но не факт), но как их защитить от пыли?
Да и кто мешает повторить эксперимент показанный тут, но с другим расположением металлической пластины http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 60#p358253
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение michael-yurov »

Сейчас искал щелевые оптосенсоры (как в мышках на колесе скроллинга) для SMD питателей.
Наткнулся на графики реакции сенсора "на проход" и "на закрытие с торца".
За счет вытянутой щели чувствительность "на проход" примерно вдвое выше:
Вложения
2017-06-11_15-56-30.png (3051 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=113754&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (335.46 КБ)</a>
481842.jpg (3051 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=113755&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (22.4 КБ)</a>
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Репутация: 1329
Настоящее имя: Юрий
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение ultrus »

Rom327 писал(а):Оптические датчики может и были бы точнее (но не факт), но как их защитить от пыли?
Я себе тоже буду ставить оптику, напечатаю на 3D принтере корпус, а на входе фетровую шайбу поставлю. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p346118
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 391
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Mamont »

Для своего в качестве houm меток закупил подобные щелевые датчики, но закрались смутные сомнения. Солнечный свет при переотражениях может вносить искажения, смещать точку срабатывания. И из сотки плавно перекочует в несколько десяток
Kopyloff
Мастер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 07:40
Репутация: 117
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Kopyloff »

А в этих датчиках разве не модулированный сигнал? Неужто на обычный солнечный свет отреагирует?
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 391
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Mamont »

Kopyloff писал(а):А в этих датчиках разве не модулированный сигнал? Неужто на обычный солнечный свет отреагирует?
В самом датчике ИК светодиод и ИК фототранзистор. Схемотехнически можно и модулированный сделать.
Солнечный свет имеет очень широкий спектр и динамический диапазон (3-5 порядков) от сумерек до прямых солнечных лучей
nickkk
Новичок
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
Репутация: 0
Настоящее имя: nickkk
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение nickkk »

Если всё же брать индуктивные датчики на проход, то правильно ли я понимаю, что из цилиндрических для наибольшей точности стоит брать самого меньшего диаметра?
Как я понял, чем больше диаметр, тем большее расстояние срабатывания. То есть когда объект подходит к датчику с фронта, то это полезно - увидеть объект заблаговременно (чтобы объект не снёс этот датчик, не успев затормозить). Датчики большего диаметра стоят дороже. Но когда объект движется сбоку(проходит мимо датчика) это не требуется - датчик можно расположить с минимальным зазором от объекта.

У датчиков меньшего диаметра расстояния срабатывания меньше (1 мм) и, как я понимаю, если процентные погрешности у всех датчиков одинаковы, то у тех, у которых расстояние срабатывания меньше, точность/повторяемость будет выше.
Есть датчики даже диаметром 4 мм
http://www.omkqn.cn/omkqnen/product_3.a ... F%B5%C1%D0
Но как-то терзают сомнения.. Был бы благодарен за совет по выбору
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Сергей Саныч »

michael-yurov писал(а):Сейчас искал щелевые оптосенсоры (как в мышках на колесе скроллинга) для SMD питателей.
Наткнулся на графики реакции сенсора "на проход" и "на закрытие с торца".
За счет вытянутой щели чувствительность "на проход" примерно вдвое выше:
Точность срабатывания оптодатчика зависит еще от ширины щели (апертуры) приемника. Чем уже, тем точность выше. Но это касается, в основном, датчиков без встроенной схемы. Датчики со схемой компенсации имеют более высокую точность за счет учета температурного ухода параметров светодиода и фототранзистора.
Снимок-1.png (2983 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=113788&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (59.77 КБ)</a>
Mamont писал(а):Солнечный свет при переотражениях может вносить искажения, смещать точку срабатывания. И из сотки плавно перекочует в несколько десяток
От света не так трудно заслониться.
ultrus писал(а):напечатаю на 3D принтере корпус, а на входе фетровую шайбу поставлю.
Может так случиться, что стружка будет скапливаться на этой шайбе, а шток, проходя через нее, сгребет стружку на свой торец, увеличив тем самым свою "оптическую длину", что создаст погрешность.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 437
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Rom327 »

Сергей Саныч писал(а):Может так случиться, что стружка будет скапливаться на этой шайбе, а шток, проходя через нее, сгребет стружку на свой торец, увеличив тем самым свою "оптическую длину", что создаст погрешность.
А зачем заморачиваться с оптикой? Берете по 2 индуктивных датчика на ось. Датчик №1 на винт, датчик №2 на ось. На винт крепится пластина/флажок напротив датчика №1. Датчики соединяются "последовательно", в логическое "И". Работает следующим образом:
1 Даётся команда "Home"
2 Ось поехала, многократно срабатывает датчик №1 на винте, но контроллер на него не реагирует, пока не сработает датчик №2.
3 Как только сработали оба датчика №1 + №2 , на контроллер пришел сигнал
4 Контроллер включил реверс направления, ось пошла в обратную сторону пока опять не сработает датчик №1, после чего последует повтор подхода к датчику по алгоритму "хомления"
Таким образом повышается точность позиционирования оси. Примерно так же организована работа на взрослых станках, только вместо датчика №1 стоит оптический энкодер.
Вложения
2датчика.jpg (2934 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=113815&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (33.94 КБ)</a>
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Сергей Саныч »

Вариант вполне рабочий, на форуме неоднократно обсуждался до деталей, например, здесь
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
maagalex
Мастер
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
Репутация: 27
Настоящее имя: Александр Липкович
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение maagalex »

А если использовать китайские шаговики с энкодером, можно к нему подцепиться снаружи для позиционирования?
https://www.aliexpress.com/item/100W-Ne ... 282.KC12z8
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 437
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Rom327 »

Сергей Саныч писал(а):Вариант вполне рабочий, на форуме неоднократно обсуждался до деталей, например, здесь
Только зачем триггер городить? Максимум 2 транзистора...
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Сергей Саныч »

Rom327 писал(а):Только зачем триггер городить?
Затем, что конкретно у того энкодера индексный импульс настолько короткий, что не всегда ловился программно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 437
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Rom327 »

Сергей Саныч писал(а):
Rom327 писал(а):Только зачем триггер городить?
Затем, что конкретно у того энкодера индексный импульс настолько короткий, что не всегда ловился программно.
Так значит "неоднократно обсуждался" совсем другой вариант?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Сергей Саныч »

Rom327 писал(а):Так значит "неоднократно обсуждался" совсем другой вариант?
Принцип-то одинаковый.
И, кстати, в вашем варианте можно даже обойтись одним датчиком, если его поставить на подвижной части (каретке).
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 437
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Индуктивные датчики на проход

Сообщение Rom327 »

Сергей Саныч писал(а):
Rom327 писал(а):Так значит "неоднократно обсуждался" совсем другой вариант?
Принцип-то одинаковый.
И, кстати, в вашем варианте можно даже обойтись одним датчиком, если его поставить на подвижной части (каретке).
Конечно можно, но сложнее настроить...
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
Ответить

Вернуться в «Электроника»