Индуктивные датчики на проход
- 
				nickkk
 - Новичок
 - Сообщения: 38
 - Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: nickkk
 - Контактная информация:
 
Индуктивные датчики на проход
Подскажите, пожалуйста, какова вообще точность индуктивных датчиков, например, таких
http://darxton.ru/catalog_item/datchik- ... -sn04-b_1/
или таких
http://darxton.ru/catalog_item/datchik- ... a3-2-z-ax/
в случае когда объект подходит к ним ни с фронта(строго в лицевую часть датчика), а, грубо говоря, проходит над датчиком.
Как-то кажется, что повторяемость будет нестабильна (100 раз съездили до датчика и обратно, например - каждый раз будет погрешность куда больше 0.05 мм), или ошибаюсь?
если действительно такие датчики для подобных целей лучше не применять, то что применяют?
			
			
									
									
						http://darxton.ru/catalog_item/datchik- ... -sn04-b_1/
или таких
http://darxton.ru/catalog_item/datchik- ... a3-2-z-ax/
в случае когда объект подходит к ним ни с фронта(строго в лицевую часть датчика), а, грубо говоря, проходит над датчиком.
Как-то кажется, что повторяемость будет нестабильна (100 раз съездили до датчика и обратно, например - каждый раз будет погрешность куда больше 0.05 мм), или ошибаюсь?
если действительно такие датчики для подобных целей лучше не применять, то что применяют?
- shalek
 - Почётный участник

 - Сообщения: 3023
 - Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
 - Репутация: 2583
 - Настоящее имя: Александр
 - Откуда: РБ Бобруйск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
						Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
shalek64@gmail.com
- 
				nickkk
 - Новичок
 - Сообщения: 38
 - Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: nickkk
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Спасибо.
Но вот там, к сожалению, тема движения объекта перпендикулярно оси датчика не особо затронута, разве что
			
			
									
									
						Но вот там, к сожалению, тема движения объекта перпендикулярно оси датчика не особо затронута, разве что
вот хотелось бы понять насколько больше... в 2 или больше раз.. Если, как ты говоришь у тебя погрешности в 0.1-0.3 ммПри работе "на перекрытие" погрешность больше, особенно если расстояние между датчиком и пластиной нестабильно (из-за температурных расширений).
то как оно было бы интересно в случае перекрытия. если в 2 раза хуже это одно дело, а если погрешность в итоге в 1 мм то это не годиться, конечно, - надо что-то другое думатьУтро. 6 часов. Температура 15 градусов. Относительно ноля три сотки.
Вечер 18 часов. Температура 19 градусов. Ровно сотка.
- 
				nickkk
 - Новичок
 - Сообщения: 38
 - Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: nickkk
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Судя по всему для такого дела индуктивные датчики не особо подходят.
Думается, что оптические щелевые в этой ситуации будут куда точнее. Если у кого-то был опыт их использования в подобных целях, рад был бы услышать.
			
			
									
									
						Думается, что оптические щелевые в этой ситуации будут куда точнее. Если у кого-то был опыт их использования в подобных целях, рад был бы услышать.
- Rom327
 - Почётный участник

 - Сообщения: 2989
 - Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
 - Репутация: 437
 - Настоящее имя: Роман
 - Откуда: Подольск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
У нас на станках только так (вскользь) датчики и стояли, напротив них обычный болт с контргайкой. Но,справедливости ради, должен отметить, что привода (двигатели) имели энкодеры...nickkk писал(а):Судя по всему для такого дела индуктивные датчики не особо подходят.
Думается, что оптические щелевые в этой ситуации будут куда точнее. Если у кого-то был опыт их использования в подобных целях, рад был бы услышать.
Оптические датчики может и были бы точнее (но не факт), но как их защитить от пыли?
Да и кто мешает повторить эксперимент показанный тут, но с другим расположением металлической пластины http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 60#p358253
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
						https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
- michael-yurov
 - Почётный участник

 - Сообщения: 11730
 - Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
 - Репутация: 4703
 - Настоящее имя: Михаил Львович
 - Откуда: Новоуральск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Сейчас искал щелевые оптосенсоры (как в мышках на колесе скроллинга) для SMD питателей.
Наткнулся на графики реакции сенсора "на проход" и "на закрытие с торца".
За счет вытянутой щели чувствительность "на проход" примерно вдвое выше:
			
							
			
									
									
						Наткнулся на графики реакции сенсора "на проход" и "на закрытие с торца".
За счет вытянутой щели чувствительность "на проход" примерно вдвое выше:
- ultrus
 - Мастер
 - Сообщения: 2039
 - Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
 - Репутация: 1329
 - Настоящее имя: Юрий
 - Откуда: Воронеж
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Я себе тоже буду ставить оптику, напечатаю на 3D принтере корпус, а на входе фетровую шайбу поставлю. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p346118Rom327 писал(а):Оптические датчики может и были бы точнее (но не факт), но как их защитить от пыли?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам." 
Фердинанд Порше
						Фердинанд Порше
- Mamont
 - Мастер
 - Сообщения: 2005
 - Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
 - Репутация: 391
 - Настоящее имя: Виталий
 - Откуда: РБ Минск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Для своего в качестве houm меток закупил подобные щелевые датчики, но закрались смутные сомнения. Солнечный свет при переотражениях может вносить искажения, смещать точку срабатывания. И из сотки плавно перекочует в несколько десяток
			
			
									
									
						- 
				Kopyloff
 - Мастер
 - Сообщения: 387
 - Зарегистрирован: 28 мар 2013, 07:40
 - Репутация: 117
 - Настоящее имя: Сергей
 - Откуда: Первоуральск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
А в этих датчиках разве не модулированный сигнал? Неужто на обычный солнечный свет отреагирует?
			
			
									
									
						- Mamont
 - Мастер
 - Сообщения: 2005
 - Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
 - Репутация: 391
 - Настоящее имя: Виталий
 - Откуда: РБ Минск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
В самом датчике ИК светодиод и ИК фототранзистор. Схемотехнически можно и модулированный сделать.Kopyloff писал(а):А в этих датчиках разве не модулированный сигнал? Неужто на обычный солнечный свет отреагирует?
Солнечный свет имеет очень широкий спектр и динамический диапазон (3-5 порядков) от сумерек до прямых солнечных лучей
- 
				nickkk
 - Новичок
 - Сообщения: 38
 - Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:11
 - Репутация: 0
 - Настоящее имя: nickkk
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Если всё же брать индуктивные датчики на проход, то правильно ли я понимаю, что из цилиндрических для наибольшей точности стоит брать самого меньшего диаметра?
Как я понял, чем больше диаметр, тем большее расстояние срабатывания. То есть когда объект подходит к датчику с фронта, то это полезно - увидеть объект заблаговременно (чтобы объект не снёс этот датчик, не успев затормозить). Датчики большего диаметра стоят дороже. Но когда объект движется сбоку(проходит мимо датчика) это не требуется - датчик можно расположить с минимальным зазором от объекта.
У датчиков меньшего диаметра расстояния срабатывания меньше (1 мм) и, как я понимаю, если процентные погрешности у всех датчиков одинаковы, то у тех, у которых расстояние срабатывания меньше, точность/повторяемость будет выше.
Есть датчики даже диаметром 4 мм
http://www.omkqn.cn/omkqnen/product_3.a ... F%B5%C1%D0
Но как-то терзают сомнения.. Был бы благодарен за совет по выбору
			
			
									
									
						Как я понял, чем больше диаметр, тем большее расстояние срабатывания. То есть когда объект подходит к датчику с фронта, то это полезно - увидеть объект заблаговременно (чтобы объект не снёс этот датчик, не успев затормозить). Датчики большего диаметра стоят дороже. Но когда объект движется сбоку(проходит мимо датчика) это не требуется - датчик можно расположить с минимальным зазором от объекта.
У датчиков меньшего диаметра расстояния срабатывания меньше (1 мм) и, как я понимаю, если процентные погрешности у всех датчиков одинаковы, то у тех, у которых расстояние срабатывания меньше, точность/повторяемость будет выше.
Есть датчики даже диаметром 4 мм
http://www.omkqn.cn/omkqnen/product_3.a ... F%B5%C1%D0
Но как-то терзают сомнения.. Был бы благодарен за совет по выбору
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Точность срабатывания оптодатчика зависит еще от ширины щели (апертуры) приемника. Чем уже, тем точность выше. Но это касается, в основном, датчиков без встроенной схемы. Датчики со схемой компенсации имеют более высокую точность за счет учета температурного ухода параметров светодиода и фототранзистора.michael-yurov писал(а):Сейчас искал щелевые оптосенсоры (как в мышках на колесе скроллинга) для SMD питателей.
Наткнулся на графики реакции сенсора "на проход" и "на закрытие с торца".
За счет вытянутой щели чувствительность "на проход" примерно вдвое выше:
От света не так трудно заслониться.Mamont писал(а):Солнечный свет при переотражениях может вносить искажения, смещать точку срабатывания. И из сотки плавно перекочует в несколько десяток
Может так случиться, что стружка будет скапливаться на этой шайбе, а шток, проходя через нее, сгребет стружку на свой торец, увеличив тем самым свою "оптическую длину", что создаст погрешность.ultrus писал(а):напечатаю на 3D принтере корпус, а на входе фетровую шайбу поставлю.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- Rom327
 - Почётный участник

 - Сообщения: 2989
 - Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
 - Репутация: 437
 - Настоящее имя: Роман
 - Откуда: Подольск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
А зачем заморачиваться с оптикой? Берете по 2 индуктивных датчика на ось. Датчик №1 на винт, датчик №2 на ось. На винт крепится пластина/флажок напротив датчика №1. Датчики соединяются "последовательно", в логическое "И". Работает следующим образом:Сергей Саныч писал(а):Может так случиться, что стружка будет скапливаться на этой шайбе, а шток, проходя через нее, сгребет стружку на свой торец, увеличив тем самым свою "оптическую длину", что создаст погрешность.
1 Даётся команда "Home"
2 Ось поехала, многократно срабатывает датчик №1 на винте, но контроллер на него не реагирует, пока не сработает датчик №2.
3 Как только сработали оба датчика №1 + №2 , на контроллер пришел сигнал
4 Контроллер включил реверс направления, ось пошла в обратную сторону пока опять не сработает датчик №1, после чего последует повтор подхода к датчику по алгоритму "хомления"
Таким образом повышается точность позиционирования оси. Примерно так же организована работа на взрослых станках, только вместо датчика №1 стоит оптический энкодер.
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
						https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Вариант вполне рабочий, на форуме неоднократно обсуждался до деталей, например, здесь
			
			
									
									Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- maagalex
 - Мастер
 - Сообщения: 477
 - Зарегистрирован: 05 мар 2017, 14:39
 - Репутация: 27
 - Настоящее имя: Александр Липкович
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
А если использовать китайские шаговики с энкодером, можно к нему подцепиться снаружи для позиционирования?
https://www.aliexpress.com/item/100W-Ne ... 282.KC12z8
			
			
									
									
						https://www.aliexpress.com/item/100W-Ne ... 282.KC12z8
- Rom327
 - Почётный участник

 - Сообщения: 2989
 - Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
 - Репутация: 437
 - Настоящее имя: Роман
 - Откуда: Подольск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Только зачем триггер городить? Максимум 2 транзистора...Сергей Саныч писал(а):Вариант вполне рабочий, на форуме неоднократно обсуждался до деталей, например, здесь
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
						https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Затем, что конкретно у того энкодера индексный импульс настолько короткий, что не всегда ловился программно.Rom327 писал(а):Только зачем триггер городить?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- Rom327
 - Почётный участник

 - Сообщения: 2989
 - Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
 - Репутация: 437
 - Настоящее имя: Роман
 - Откуда: Подольск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Так значит "неоднократно обсуждался" совсем другой вариант?Сергей Саныч писал(а):Затем, что конкретно у того энкодера индексный импульс настолько короткий, что не всегда ловился программно.Rom327 писал(а):Только зачем триггер городить?
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
						https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
- Сергей Саныч
 - Мастер
 - Сообщения: 9116
 - Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
 - Репутация: 2858
 - Откуда: Тюмень
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Принцип-то одинаковый.Rom327 писал(а):Так значит "неоднократно обсуждался" совсем другой вариант?
И, кстати, в вашем варианте можно даже обойтись одним датчиком, если его поставить на подвижной части (каретке).
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
						- Rom327
 - Почётный участник

 - Сообщения: 2989
 - Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
 - Репутация: 437
 - Настоящее имя: Роман
 - Откуда: Подольск
 - Контактная информация:
 
Re: Индуктивные датчики на проход
Конечно можно, но сложнее настроить...Сергей Саныч писал(а):Принцип-то одинаковый.Rom327 писал(а):Так значит "неоднократно обсуждался" совсем другой вариант?
И, кстати, в вашем варианте можно даже обойтись одним датчиком, если его поставить на подвижной части (каретке).
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
						https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://blogandbux.blogspot.com/2018/07/ ... revod.html
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/