По поводу обратного тока от индукции при резкой остановке
-
foundsecret
- Мастер
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 18 мар 2015, 01:49
- Репутация: 14
- Настоящее имя: Артем
- Контактная информация:
По поводу обратного тока от индукции при резкой остановке
Для решения этой проблемы настойчиво предлагаются недешевые решения.
В этой связи у меня возник вопрос: а что, простая схема диод-шунт не спасает? (Диод последовательно, шунт параллельно двигателю)
В этой связи у меня возник вопрос: а что, простая схема диод-шунт не спасает? (Диод последовательно, шунт параллельно двигателю)
-
sidor094
- Мастер
- Сообщения: 826
- Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
- Репутация: 81
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
При торможении двигателя он превращается в генератор ,напряжение с которого повышает напряжение питания.Для предотвращения этого нужно либо поставить конденсатор который сможет запасти в себе энергию торможения (очень дорого так как требуется достаточно большая ёмкость) или подключить параллельно питанию шунт.Постоянно включённый шунт здесь не подойдет (слишком большая дополнительная нагрузка на источник питания).Следовательно нужна схема подключающая этот резистор только на время торможения.
- Dmaster
- Мастер
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
- Репутация: 476
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
такая схема бывала на станках, но там диод с 2 мох кулака. и резистор на 500 ватт.foundsecret писал(а):В этой связи у меня возник вопрос: а что, простая схема диод-шунт не спасает? (Диод последовательно, шунт параллельно двигателю)
" Linux CNC - наше всё"
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
А сапрессор из семейства 1.5KE на нужное напражение (при необходимости несколько параллельно, напаянные на медные пластины для охлаждения) никто не пробовал? Тоже должно сканать по идее...
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Неужели будет дешевле дампера, или конденсатора?
Хотя, в каких-то драйверах видел копеешный супрессор на входе.
Правда, он был сгооевший.
Хотя, в каких-то драйверах видел копеешный супрессор на входе.
Правда, он был сгооевший.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Супрессор - этот тот-же дампер, только "твёрдотельный". 
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Но у супрессора ограничение фиксированное, а у дампера - соответствует входному.UAVpilot писал(а):Супрессор - этот тот-же дампер, только "твёрдотельный".
- WhiteMask
- Опытный
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 20:01
- Репутация: 73
- Откуда: Днепр, Украина
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Я пользую уже 3 года полет нормальный.N1X писал(а):А сапрессор из семейства 1.5KE на нужное напражение (при необходимости несколько параллельно, напаянные на медные пластины для охлаждения) никто не пробовал? Тоже должно сканать по идее...
WMMARKET.COM.UA 3D принтеры и аксессуары. Услуги 3Dпечати до 20мкм
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
входному чему?michael-yurov писал(а):Но у супрессора ограничение фиксированное, а у дампера - соответствует входному.
Дампер, при превышении на нём заданного (как правило стабилитроном, т.е. тоже фиксированного) напряжения начинает подключать балластную нагрузку, для шунтирования излишков. Супрессор делает ровно тоже-самое.
Разница только в том, что супрессор будет защищать от повышенного напряжения даже "ценой своей жизни".
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Прошу извинить - описался.UAVpilot писал(а):входному чему?
Я полагал, что дамперы для ЧПУ станков подключают балластную нагрузку когда выходное напряжение превышает входное. Это довольно удобно, но я бы предпочел вариант с фиксированным ограничением по уровню допустимому для драйверов.
- N1X
- Мастер
- Сообщения: 3653
- Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
- Репутация: 1646
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Беларусь, Гомель
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Вроде были и такие варианты, что-то схема какая-то проскакивала, но не помню где видел, но по мне особого смысла нет... Проще просто резать по порогу... Для удобства мощно вместо того же сапрессора сделать просто регулируемый ограничитель на MOSFET и TL431... Тогда можно будет подстроечным резистором менять порог... Удобно если делать тот же дампер как отдельное устройство... Причем рассеивать тепло можно как самим MOSFET, так и внешним резистором...michael-yurov писал(а):Я полагал, что дамперы для ЧПУ станков подключают балластную нагрузку когда выходное напряжение превышает входное.
- Сергей Саныч
- Мастер
- Сообщения: 9116
- Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
- Репутация: 2858
- Откуда: Тюмень
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Вот вариант самодельного дампера. Затраты - копеечные, эффект в наличии.
Реагирует на превышение выходного напряжения над входным примерно на 1,3В.
Реагирует на превышение выходного напряжения над входным примерно на 1,3В.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
-
Darxton
- Мастер
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
- Репутация: 623
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Так и есть.michael-yurov писал(а):Прошу извинить - описался.UAVpilot писал(а):входному чему?
Я полагал, что дамперы для ЧПУ станков подключают балластную нагрузку когда выходное напряжение превышает входное.
-
freza_sverlo
- Кандидат
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:37
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Вячеслав
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Да, так в серводрайверах и частотниках любят делать, потому что диод жалко ставить в разрыв питания. Но все же в правильном драйвере плохо когда напряжение на линии скачет, поскольку например оно используется для рассчетов да и шим меньше плавать будет да и... много еще чего.michael-yurov писал(а): Это довольно удобно, но я бы предпочел вариант с фиксированным ограничением по уровню допустимому для драйверов.
По дамперам тут товарищ постарался оформил, почитайте, пригодится может - ДАМПЕРЫ
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
В нормальном драйвере изменение питающего напряжения (в разумных предедлах) ни на что влияния не оказывает. Для расчётов ШИМ используется опорное напряжение и обратная связь.freza_sverlo писал(а):Но все же в правильном драйвере плохо когда напряжение на линии скачет, поскольку например оно используется для рассчетов да и шим меньше плавать будет да и... много еще чего.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- WhiteMask
- Опытный
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 28 дек 2013, 20:01
- Репутация: 73
- Откуда: Днепр, Украина
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Само собой, т.к. в нормальных драйверах такие устройства встроенны.
WMMARKET.COM.UA 3D принтеры и аксессуары. Услуги 3Dпечати до 20мкм
-
freza_sverlo
- Кандидат
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:37
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Вячеслав
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
то что вы написали относится к L297+L298 и прочему ретро... я говорю про другой класс устройств.UAVpilot писал(а):В нормальном драйвере изменение питающего напряжения (в разумных предедлах) ни на что влияния не оказывает. Для расчётов ШИМ используется опорное напряжение и обратная связь.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Про какой класс?
P.S. что такое L297+L298 знаю только примерно, даже даташит дальше первой страницы не читал.
P.S. что такое L297+L298 знаю только примерно, даже даташит дальше первой страницы не читал.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
- michael-yurov
- Почётный участник

- Сообщения: 11730
- Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
- Репутация: 4703
- Настоящее имя: Михаил Львович
- Откуда: Новоуральск
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
UAVpilot, ты судишь драйверы по своим старым разработкам, и прикрываешь глаза на то, что прогресс не стоит на месте.
В нынешних драйверах ПИ регулятор тока настраивается под фиксированное напряжение питания, и при изменении напряжения нужно перенастраивать регулировки.
При работе от трансформаторного блока питания с невысокой емкостью конденсаторов моторы начинают гудеть.
В нынешних драйверах ПИ регулятор тока настраивается под фиксированное напряжение питания, и при изменении напряжения нужно перенастраивать регулировки.
При работе от трансформаторного блока питания с невысокой емкостью конденсаторов моторы начинают гудеть.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5183
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк
Сильно сомневаюсь, что разработчики электроники так сильно деградировали... Сейчас драйвера вроде всё ещё делают на основе микроконтроллеров, а в любых из них есть встроенные компараторы/АЦП со встроенным-же стабилизированным источником опорного напряжения...michael-yurov писал(а):В нынешних драйверах ПИ регулятор тока настраивается под фиксированное напряжение питания, и при изменении напряжения нужно перенастраивать регулировки.
Логично - пульсации сети "модулируют" ШИМ по амплитуде...michael-yurov писал(а):При работе от трансформаторного блока питания с невысокой емкостью конденсаторов моторы начинают гудеть.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...