По поводу обратного тока от индукции при резкой остановке

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
foundsecret
Мастер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 01:49
Репутация: 14
Настоящее имя: Артем
Контактная информация:

По поводу обратного тока от индукции при резкой остановке

Сообщение foundsecret »

Для решения этой проблемы настойчиво предлагаются недешевые решения.

В этой связи у меня возник вопрос: а что, простая схема диод-шунт не спасает? (Диод последовательно, шунт параллельно двигателю)
sidor094
Мастер
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 81
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение sidor094 »

При торможении двигателя он превращается в генератор ,напряжение с которого повышает напряжение питания.Для предотвращения этого нужно либо поставить конденсатор который сможет запасти в себе энергию торможения (очень дорого так как требуется достаточно большая ёмкость) или подключить параллельно питанию шунт.Постоянно включённый шунт здесь не подойдет (слишком большая дополнительная нагрузка на источник питания).Следовательно нужна схема подключающая этот резистор только на время торможения.
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 476
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Dmaster »

foundsecret писал(а):В этой связи у меня возник вопрос: а что, простая схема диод-шунт не спасает? (Диод последовательно, шунт параллельно двигателю)
такая схема бывала на станках, но там диод с 2 мох кулака. и резистор на 500 ватт.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение N1X »

А сапрессор из семейства 1.5KE на нужное напражение (при необходимости несколько параллельно, напаянные на медные пластины для охлаждения) никто не пробовал? Тоже должно сканать по идее...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение michael-yurov »

Неужели будет дешевле дампера, или конденсатора?

Хотя, в каких-то драйверах видел копеешный супрессор на входе.
Правда, он был сгооевший.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Serg »

Супрессор - этот тот-же дампер, только "твёрдотельный". :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение michael-yurov »

UAVpilot писал(а):Супрессор - этот тот-же дампер, только "твёрдотельный". :)
Но у супрессора ограничение фиксированное, а у дампера - соответствует входному.
Аватара пользователя
WhiteMask
Опытный
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 28 дек 2013, 20:01
Репутация: 73
Откуда: Днепр, Украина
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение WhiteMask »

N1X писал(а):А сапрессор из семейства 1.5KE на нужное напражение (при необходимости несколько параллельно, напаянные на медные пластины для охлаждения) никто не пробовал? Тоже должно сканать по идее...
Я пользую уже 3 года полет нормальный.
WMMARKET.COM.UA 3D принтеры и аксессуары. Услуги 3Dпечати до 20мкм
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Serg »

michael-yurov писал(а):Но у супрессора ограничение фиксированное, а у дампера - соответствует входному.
входному чему?
Дампер, при превышении на нём заданного (как правило стабилитроном, т.е. тоже фиксированного) напряжения начинает подключать балластную нагрузку, для шунтирования излишков. Супрессор делает ровно тоже-самое.
Разница только в том, что супрессор будет защищать от повышенного напряжения даже "ценой своей жизни".
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение michael-yurov »

UAVpilot писал(а):входному чему?
Прошу извинить - описался.
Я полагал, что дамперы для ЧПУ станков подключают балластную нагрузку когда выходное напряжение превышает входное. Это довольно удобно, но я бы предпочел вариант с фиксированным ограничением по уровню допустимому для драйверов.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение N1X »

michael-yurov писал(а):Я полагал, что дамперы для ЧПУ станков подключают балластную нагрузку когда выходное напряжение превышает входное.
Вроде были и такие варианты, что-то схема какая-то проскакивала, но не помню где видел, но по мне особого смысла нет... Проще просто резать по порогу... Для удобства мощно вместо того же сапрессора сделать просто регулируемый ограничитель на MOSFET и TL431... Тогда можно будет подстроечным резистором менять порог... Удобно если делать тот же дампер как отдельное устройство... Причем рассеивать тепло можно как самим MOSFET, так и внешним резистором...
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Сергей Саныч »

Вот вариант самодельного дампера. Затраты - копеечные, эффект в наличии.
Реагирует на превышение выходного напряжения над входным примерно на 1,3В.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Darxton »

michael-yurov писал(а):
UAVpilot писал(а):входному чему?
Прошу извинить - описался.
Я полагал, что дамперы для ЧПУ станков подключают балластную нагрузку когда выходное напряжение превышает входное.
Так и есть.
freza_sverlo
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:37
Репутация: 1
Настоящее имя: Вячеслав
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение freza_sverlo »

michael-yurov писал(а): Это довольно удобно, но я бы предпочел вариант с фиксированным ограничением по уровню допустимому для драйверов.
Да, так в серводрайверах и частотниках любят делать, потому что диод жалко ставить в разрыв питания. Но все же в правильном драйвере плохо когда напряжение на линии скачет, поскольку например оно используется для рассчетов да и шим меньше плавать будет да и... много еще чего.
По дамперам тут товарищ постарался оформил, почитайте, пригодится может - ДАМПЕРЫ
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Serg »

freza_sverlo писал(а):Но все же в правильном драйвере плохо когда напряжение на линии скачет, поскольку например оно используется для рассчетов да и шим меньше плавать будет да и... много еще чего.
В нормальном драйвере изменение питающего напряжения (в разумных предедлах) ни на что влияния не оказывает. Для расчётов ШИМ используется опорное напряжение и обратная связь.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
WhiteMask
Опытный
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 28 дек 2013, 20:01
Репутация: 73
Откуда: Днепр, Украина
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение WhiteMask »

Само собой, т.к. в нормальных драйверах такие устройства встроенны.
WMMARKET.COM.UA 3D принтеры и аксессуары. Услуги 3Dпечати до 20мкм
freza_sverlo
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 09:37
Репутация: 1
Настоящее имя: Вячеслав
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение freza_sverlo »

UAVpilot писал(а):В нормальном драйвере изменение питающего напряжения (в разумных предедлах) ни на что влияния не оказывает. Для расчётов ШИМ используется опорное напряжение и обратная связь.
то что вы написали относится к L297+L298 и прочему ретро... я говорю про другой класс устройств.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Serg »

Про какой класс?

P.S. что такое L297+L298 знаю только примерно, даже даташит дальше первой страницы не читал. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11730
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4703
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение michael-yurov »

UAVpilot, ты судишь драйверы по своим старым разработкам, и прикрываешь глаза на то, что прогресс не стоит на месте.
В нынешних драйверах ПИ регулятор тока настраивается под фиксированное напряжение питания, и при изменении напряжения нужно перенастраивать регулировки.
При работе от трансформаторного блока питания с невысокой емкостью конденсаторов моторы начинают гудеть.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: По поводу обратного тока от индукции при резкой остановк

Сообщение Serg »

michael-yurov писал(а):В нынешних драйверах ПИ регулятор тока настраивается под фиксированное напряжение питания, и при изменении напряжения нужно перенастраивать регулировки.
Сильно сомневаюсь, что разработчики электроники так сильно деградировали... Сейчас драйвера вроде всё ещё делают на основе микроконтроллеров, а в любых из них есть встроенные компараторы/АЦП со встроенным-же стабилизированным источником опорного напряжения...
michael-yurov писал(а):При работе от трансформаторного блока питания с невысокой емкостью конденсаторов моторы начинают гудеть.
Логично - пульсации сети "модулируют" ШИМ по амплитуде...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Ответить

Вернуться в «Электроника»