MECHMATE. Ненаучный подход.

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

А давайте посчитаем по другому, ваша шестерня 20 зубов модуль 1 наружный диаметр 22мм, диаметр рабочей части шестерни 20мм у вас редуктор 3:1 . Значит, за один оборот путь получается 3.14*20=62.8мм /3=20.94мм т.е. перемещение за 1 шаг будет 20.94/200=0.1047мм
Страдания ведут человека к совершенству.
arelav
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 16:02
Репутация: 0
Откуда: Эстония, Таллинн
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение arelav »

Может эта таблица пригодится для расчётов.
Gear Speed Steps Freq Calculator.xls
(35.5 КБ) 1438 скачиваний
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

arelav писал(а):Может эта таблица пригодится для расчётов.
Gear Speed Steps Freq Calculator.xls
Спасибо, буду разбираться.
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

NikolayUa24 писал(а):А давайте посчитаем по другому, ваша шестерня 20 зубов модуль 1 наружный диаметр 22мм, диаметр рабочей части шестерни 20мм у вас редуктор 3:1 . Значит, за один оборот путь получается 3.14*20=62.8мм /3=20.94мм т.е. перемещение за 1 шаг будет 20.94/200=0.1047мм
Николай, Немного не так. В приложении - см.параметр Outside Diametr, это немного не та шестерня, но внешний диаметр будет такой же. Т.е.
31*3,14=97,34 мм. На самом деле люди пишут, что нужно взять даже не внешний (наружный) диаметр, а нужно брать диаметр нулевого растяжения ремня, который еще немного больше. Т.о., получится как раз около 100.http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=3071
Я ставил себе задачу рассчитать именно частоту шагов (Гц), чтобы, сравнивая кривые-зависимости момент-частота, подобрать себе двигатели таким образом, чтобы оставался еще резерв по скорости подачи. При этом я изначально поставил в задаче условие, что будет редукция 3:1. Опять же, в этом станке 2 двигателя по оси X. По идее им же легче будет стронуть с места портал. А на осях Z и Y - по одному мотору, но там стронуть с места каретки легко. Я немного не понял, зачем Вы рассчитываете перемещение вала на двигателе. Может, картинка с редуктором немного не понятна. Я подправлю.
Вложения
Параметры LS27T5-20-2.jpg (4388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16928&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (164.45 КБ)</a>
Ременная передача1.JPG (4388 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16929&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (41.67 КБ)</a>
Последний раз редактировалось bsvstud 01 авг 2013, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

arelav писал(а):Может эта таблица пригодится для расчётов.
Gear Speed Steps Freq Calculator.xls
Правильно ли я понял, что в светло-зеленой зоне нужно выставить свои параметры, и калькулятор после этого должен рассчитать, какие параметры вводить в управляющей программе, чтобы станок вырезал детали в правильном масштабе и с правильной скоростью подачи и правильной частотой вращения?
Т.е., если я имею драйвер Leadshine AM882 (а там деление шага до 1:512), и хочу поставить 1/512 шага, то мне нужно в первую колонку ввести 512? А если у меня синхронно работают 2 мотора на оси X, то мне ничего не нужно вводить? В смысле дополнительно.
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

NikolayUa24 писал(а):А давайте посчитаем по другому, ваша шестерня 20 зубов модуль 1 наружный диаметр 22мм, диаметр рабочей части шестерни 20мм у вас редуктор 3:1 . Значит, за один оборот путь получается 3.14*20=62.8мм /3=20.94мм т.е. перемещение за 1 шаг будет 20.94/200=0.1047мм
Нет! Все же я ошибаюсь, до меня только что дошло, что шестеренки-то разные! :idiot: Короче, надо пересчитать, тем более, что я уже склоняюсь к 4:1 и менее мощным моторам типа KL34H260-60-4A (Keeling)
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

Ременный редуктор будет такой - 20зубцов на валу двигателя, затем ведомая шестерня с 60 зубами, в ней вал - и опять 20зубов на этом валу.
60/20=3 ваш редуктор а шаг ремня на редукцию не влияет то ли шаг ремня 5мм или 2.5мм разницы нету. Вложения: Шестерни модуль 1.pdf
Значит, за один оборот путь получается 3.14*20=62.8мм /3=20.94мм т.е. перемещение за 1 шаг будет 20.94/200=0.1047мм
Адресок сайта для расчета меж осевого расстояния редуктора http://www.sdp-si.com/cd/default.htm
Я строю такой же станок метал весь выкроил в данный момент занят механикой. Нету смысла устраивать погоню за редукцией, чем больше редукция тем больше нужны обороты делать движку, а на большых оборотах у шаговика момент стремительно падает к нулю. Вам редуктор нужен как демпфер который будет гасить удары на вал шаговика во время разгона и остановки вашего портала. У меня редуктор 1.67:1 шестерня 24 зуба модуль 1 и движки FL86 по 47 кг. Максимальная скорость перемещения метров в минуту 13.54 полный шаг а с дробление шага и того будет меньше. Вот вам таблица для расчета на русском языке. Вложения: MECH2.xls
А насчет блока питания все просто берем 2 импульсника соединяем в параллель и радуемся жизни. Купить можно здесь. cnc.prom.ua Драйвера нужно подбирать вольт на 80 шустрее бегают шаговики ну а между блоком питания и драйвером ( Контролером) ставим Дампер (Dumper)
Вложения
Шестерни модуль1.pdf
(761.36 КБ) 808 скачиваний
MECH2.xls
(38.5 КБ) 821 скачивание
шестерни зубчатые.pdf
(3.45 МБ) 779 скачиваний
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

NikolayUa24 писал(а):Максимальная скорость перемещения метров в минуту 13.54 полный шаг а с дробление шага и того будет меньше. Вот вам таблица для расчета на русском языке. Вложения: MECH2.xls
Николай, спасибо! Действительно очень полезная информация. Вы шестеренки будете в Чехии заказывать, или это просто для примера?
Рельсы будете сами делать, или готовые? В этом плане мне очень понравился способ Дмитрия из России. Если будете делать сами, то может пригодиться.
Кстати, во сколько обошлась лазерная резка и гибка? хочу все же более точно посчитать, к чему готовиться по стоимости проекта.
Вложения
Фото рельсы.rar
(688.05 КБ) 577 скачиваний
Grinder parts ACAD2000 - 03-10-2011.dxf
(600.1 КБ) 1327 скачиваний
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

Шестерни для примера. на Рефите стоит 4 уе. У вас в профиле не указано чей вы.
Рельсы будете сами делать, или готовые?
Да сам а за темой Дмитрия из России я внимательно следил.
Кстати, во сколько обошлась лазерная резка
200уе а вот с гибкой проблема там где режут не хотят связываться с гибкой. Потому пришлось выкручиваться самому изготовил листогиб http://homemade-product.ru/listogib/ чтобы загнуть деталь 2мм 10 20 420 W а вот для метала 3-6мм сделал пресс. как на видео http://www.youtube.com/watch?v=4Ey5DHMYLZg
к чему готовиться по стоимости проекта.

лазерная резка 200уе
листогиб+ прес 100уе
метал на станок 400уе
движки 500 уе
ролики 40 уе
Драйвера (контролеры) делал сам на 100 вольт порядка 150уе 5 шт
Блоки питания 2шт 115уе
Последний раз редактировалось NikolayUa24 01 авг 2013, 22:44, всего редактировалось 1 раз.
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

NikolayUa24 писал(а):самому изготовил листогиб
NikolayUa24 писал(а): как на видео
Впечатляет. Реально. Снимаю шляпу.
Я из России. Такое ощущение, что у вас комплектующих для ЧПУ больше..
Я буду в Питере осенью, там планирую и порезать, и погнуть заодно. Вроде конторы есть. Гнут и 6мм как раз.
Как планируете делать Z? рейка или как у Дмитрия? Будет ли там редуктор, или напрямую?
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

NikolayUa24 писал(а):чтобы загнуть деталь 2мм 10 20 420 W
А что за деталь, я что-то не найду такую в чертежах.
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

Я буду в Питере осенью, там планирую и порезать, и погнуть заодно. Вроде конторы есть. Гнут и 6мм как раз.
Они то гнут 90 градусов а вот вы им как покажете чертежи где гнуть надо 45 градусов и 51 на вас будут смотреть как на марсианина и откажут.
Как планируете делать Z? рейка или как у Дмитрия? Будет ли там редуктор, или напрямую?
Рейка и редукторы у Дмитрия по Z винт а винт медленный в работе мне по дереву точность не нужна.А скорость Да.
Страдания ведут человека к совершенству.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

[quote]А что за деталь, я что-то не найду такую в чертежах.
Вложения
1.gif (4267 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16969&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.1 КБ)</a>
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

:shock:
NikolayUa24 писал(а):как на марсианина
завтра позвоню туда спрошу
Рейка и редукторы
Думал также, только там вроде какие-то сложности у ребят были с расположением редуктора у оси Z. не лез он, что-ли. Вроде как-то развернули.
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

А, это номер - ссылка на предыдущий чертеж, но его нет в списке. А номер самого чертежа 10 30 422. Ладно, а то я уж подумал, что еще и разные версии проектов в сети гуляют
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

только там вроде какие-то сложности у ребят были с расположением редуктора у оси Z. не лез он, что-ли. Вроде как-то развернули.
Он крепится на свое место там же где и они крепят мотор без редуктора.
Когда груда метала будет лежать у твоих ног, и начнешь собирать все до кучи все само собой станет на свои места.
Вложения
r.jpg (4257 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=16973&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (68.68 КБ)</a>
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

NikolayUa24 писал(а):Он крепится на свое место там же где и они крепят мотор без редуктора.
Понял. Думаю использовать для начала стандартные пластины для моторов без редукции напрямую, а когда станок заработает, пусть сам себе вырезает редукторные коробки
NikolayUa24 писал(а):Когда груда метала будет лежать у твоих ног, и начнешь собирать все до кучи все само собой станет на свои места.
Ну да, огромный 3-D пазл для взрослых :)
Драйвера (контролеры) делал сам на 100 вольт порядка 150уе 5 шт
:good: Ну это вообще вуду-магия...
А еще шпиндель там, фрезы, само рабочее поле, крепеж, да много чего. Короче, в 100т.уложиться не получается :hehehe:
Но "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"... Будем продолжать.
Кстати, о шпинделе уже думали? Я пока хочу себе китайский 2,2кВт с водяным охлаждением. Тишина...
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

Я пока хочу себе китайский 2,2кВт с водяным охлаждением.
Я тоже пока мечтаю. А до лучших времен поработает дешевый за 57уе коллекторный Китаец (Фрезер Темп МФ-2000) в паре с контролером http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=1409
Страдания ведут человека к совершенству.
Аватара пользователя
bsvstud
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 08:18
Репутация: 0
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение bsvstud »

NikolayUa24 писал(а):Он крепится на свое место там же где и они крепят мотор без редуктора.
До меня только дошло, что это - стандартная пластина (только с некоторыми доработками для редукции). А точка крепления пластины болтом вообще по Z только одна? вторую точку (прижим) обеспечивает только пружина? Если так, то, конечно, проще сразу сделать 4 одинаковых пластины для редукции. Все унифицировано получается для всех осей.
Я услышал и забыл, я увидел и запомнил, я сделал сам и понял...
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 256
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: MECHMATE. Ненаучный подход.

Сообщение NikolayUa24 »

bsvstud писал(а):проще сразу сделать 4 одинаковых пластины для редукции. Все унифицировано получается для всех осей.
Да.
Страдания ведут человека к совершенству.
Ответить

Вернуться в «Станки»