Портальник по металлу (дубль 2)

[MGG]

А можете сказать, какая механическая разница, кроме того что рывки и фрезы "долго" не живут?

Больше идеологическая

[frezeryga]

Какие рывки? Один шаг сервы это 0.00005мм хода оси это у меня так например.

[frezeryga]

Если подать один импульс то ось даже не сдвинется просто скрутит чуть винт. Поскольку гайке и подшипниках чтобы провернуть нужно усилие чтобы стронуть то прежде чем стронутся он немного деформируется.

[nik1]

на фрезе биение больше , гораздо больше чем рывки степдира

[Lafayette]

на фрезе биение больше , гораздо больше чем рывки степдира

Да кроме этих есть ещё какие-то разности?

[frezeryga]

Да просто вибрации при обработке в разы больше.

[Prav]

Да просто вибрации при обработке в разы больше.

Да, происходит демпфирование.

Но и с Hanter можно согласиться с его точкой зрения когда он говорит про чистое позиционирование без нагрузки.

[Карабас]

Да фигня всё это. Степ, аналог.....цифра рулит.

[Lafayette]

Мляяяяя у меня уже от этих мануалов голова кругом идёт

[Карабас]

Мляяяяя у меня уже от этих мануалов голова кругом идёт

Без практики, теория бесполезна...почти

[Lafayette]

Мляяяяя у меня уже от этих мануалов голова кругом идёт

Без практики, теория бесполезна...почти

Ну хоть какие-то минимумы знать, а не как обычно методом научного тыка

[Hanter]

Ты правильно всё пишешь, однако, ты пишешь о разнице не между шагами и аналогом, а между наличием ОС (по линейкам к примеру) и егоотсутствием. О том, где находится контроллер движения итп.

мда ?? интересно... а я почему то считал что это разница именно в протоколах... и тот же "режим скорости" без ОС в принципе работать не может...
пишу то я может быть и не правильно, но пишу я на основании далеко не одного года ежедневного чтения мануалов весьма серьезных производителей.. и самое интересное что их мнения совпадают... по этому я конечно допуская что я могу быть не прав... но вместе с паркером и дельтой.. ))
насчет "где находится контролер движения" - зачот! ... я почему то был искрене убежден что "конторЛЛер (спец.для некоторых) применительно к станку находится всегда в одном месте..

Вот представим, что у меня система с линейками, и выход на +-10В. А снаружи стоит не обычная аналоговая серва, а управляемая по степ-диру. И стоит простой преобразователь, из 10В он делает 10 импульсов, из 1В - 1, из 0 - 0.
Будет ли работа такой сервы существенно идеологически отличаться в худшую сторону, от её аналогового собрата ?
(если выкинуть преобразователь и воткнуть собрата)

Честно - без понятия. заниматься анонизмом нет ни малейшего желания. есть проверенные и 100% рабочие решения. я считаю что если вам нужен результат - нужно использовать их. если вам хочется экспериментов - нада собрать стенд и извращаться как душе угодно. причем желательно с отчетами касаемо преобразования 10в в 10 импульсов - извините - это в моем понимании бред. объясню почему..
10В - это скорость. то есть полярность (+/-) меняет направление, а напряжение задает скорость. допустим у нас (для простоты понимания) время выборки буфера - 1 секунда.. ну или милисекунда.. так вот чтобы задать приводу с разрешением 160 тыщ импульсов максимальную скорость - вам нада ему подать 160 тыщ импульсов.. причем получив их привод не сразу двинет мотор на максимальных оборотах, а начнет разгонять его по прописанным у него в мозгу законам... о которых мозг всей системы ничего не знает... а чтобы запустить привод на максимальные обороты по аналогу - нада просто подать 10в... не важно за какой период.. причем выводить привод на максимальные обороты будет не усилитель а сам контролер движения.. следя за тем чтобы привод разгонялся так как ему это нужно..
по этому преобразовать 10в в 10 импульсов - это извините жесткое техническое порно....

Ну раз уж пошла такая "пьянка", то самый лучший вариант:
1) Режим управления по Скорости/слежение за скоростью.
2) Обратная связь заведена в систему ЧПУ.
3) Задание значения скорости: цифровой интерфейс (физически: дифференциальная пара - для помехоустойчивости) при помощи управляющих команд.

вы извините о чем ??? режим управления по скорости автоматом подразумевает слежение за скоростью. это его основа.
обратная связь чего ? обратная связь привода управляемого по скорости должна быть заведена в устройство реализующее контур скорости. для чпу важна обратная связь с контура позиции. да, зачастую они могут совпадать. но далеко не всегда. и установка линеек как раз дает возможность брать обратную связь контура позиции НЕ с устройства обратной связи контура скорости.. то есть привод работает по скорости и смотрит за энкодером мотора, а ЧПУ смотрит за линейкой и работает с ее данными..
по поводу пункта три - во первых прочитайте чуть раньше про цифру писали.. во вторых - я конечно не на 100% уверен, ибо с цифрой практически не работаю. но насколько помню режим скорости она реализовать не позволяет. позиции - да. а вот скорости - увы нет... но я уточню этот момент.

Какие рывки? Один шаг сервы это 0.00005мм хода оси это у меня так например.

тогда я еще раз задам старый вопрос - а нахрена ставить такое разрешение если 1 импульс нихрена не дает ?? чисто поднять частоту в проводке ? )) я как то был убежден что достаточно разрешения дающего минимальный приемлемый шаг... а тут вона че.. выставить нада максимум... пофигу что станок этот шаг отработать не в состоянии... зато максимум

Но и с Hanter можно согласиться с его точкой зрения когда он говорит про чистое позиционирование без нагрузки.

а вы реально считаете что под нагрузкой все будет по другому ????? :O или может быть лучше ??? я вас расстрою - будет только хуже.. и если по аналогу контролер будет понимать что происходит, то по степ-диру привода будут жить своей отдельной жизнью......

на фрезе биение больше , гораздо больше чем рывки степдира

согласен... особенно на китайских шпинделях, китайских цангах, китайских фрезах....
а ты попробуй ради интереса поработать ну скажем твердосплавными сверлами 0.35мм... )) как долго они у тебя проживут... ))))))

Без практики, теория бесполезна...почти

не согласный я.. теория нужна хотя бы чтобы понимать что ты делаешь, зачем и почему.... но у нас принято мануалы читать тока когда че то "пошло не так"... эти темы тут обсуждаются регулярно. и лично я регулярно говорю - парни - прочитайте один толковый мануал.. все. больше вопросов не будет... как думаете - хоть один сделал это ??? но все на протяжении годов чморят аналог и восхваляют степ-дир... Может всетаки стоит прочитать ??? вдруг окажется что свечи таки нада не жрать....

[frezeryga]

максимальное разрешение я ставлю для того чтобы привод крутил плавно тоесть ступенька очень мелкая. механика пусть не отрабатывает но мотор крутит плавно без ступенек как на шаговике.

[SVP]

Честно - без понятия. заниматься анонизмом нет ни малейшего желания.

Да и в добрый путь, ей богу.

[aegis]

Меса и все что связано с емс2 требует времени на освоение и настройку и обычному юзеру неподходит

а мач что не требует совсем? кфлоп посмотрите тоже чтобы сконфигурировать надо быть чуть выше обычного пользователя виндовZ.
обычная настройка станка под линуксом сильно не отличается от настройки мача. все те же окошки куда надо вбивать параметры. настроить 3-4 оси, шпиндель, концевики так же интуитивно понятно как и в маче делается. а вот что-то свое сделать тут да надо немного или самому разбираться или знать куда и к кому обратиться (огромное спасибо здешним мастерам, которые многие (если не все) проблемы с емс помогут разрулить).

[Prav]

Помню как Hanter на cnczone.ru со всеми, извиняюсь, "срался", так и здесь продолжает этим же заниматься

[Hanter]

Помню как Hanter на cnczone.ru со всеми, извиняюсь, "срался", так и здесь продолжает этим же заниматься

Уважаемый Serg - а давайте ка вы приведете ссылочку на cnczone.ru где я со всеми срался ..... ну или здесь публично извинитесь.. слабо за свои слова ответить ?
чтоб вопросов небыло - указанный вами ресурс принадлежит моему очень хорошему знакомому. и никогда ни с кем я там не срался. и здесь если потрудитесь прочитать внимательно я не срусь а пытаюсь объяснить чем одно отличается от другого.. в том числе и таким умным как вы... которые не понимают того что пишут..

Да и в добрый путь, ей богу.

вы о чем ? я вроде русским языком объяснил почему не вижу смысла заниматься подобными опытами. преобразование аналога в степ-дир гараздо более сложный процесс чем "преобразовать 10 вольт в 10 импульсов". и я не уверен что он вообще полноценно возможен. степ-дир в аналог еще можно перегнать. тот же "япс" пример. хотя там танцев с бубнами хватает. а вот в обратную сторону - нифига не уверен.

[Prav]

Ну вот и славненько.
А вы пишите... пишите, это у вас довольно неплохо получается - много писать... не по теме.

[Udjin]

Хамство не красит, уважаемый.
Можно увидеть что-то, выполненное вами, что красит вас? Дабы судить по делам?

[Lafayette]

Помню как Hanter на cnczone.ru со всеми, извиняюсь, "срался", так и здесь продолжает этим же заниматься

Что-то я такого нигде не встречал