Разрешение энкодеров серв

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Разрешение энкодеров серв

Сообщение MGG »

А может кто-то объяснить, вот пишут обычно 160 000 000 импльсов (они же 17 бит) , и есть 2500 PPR, что из этого есть что?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение SVP »

MGG писал(а):А может кто-то объяснить, вот пишут обычно 160 000 000 импльсов (они же 17 бит) , и есть 2500 PPR, что из этого есть что?
PPR это вроде Pulse per revolution
Как-то не стыкуется с 17 бит... т.е. или одно, или другое
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

MGG писал(а):вот пишут обычно 160 000 000 импльсов (они же 17 бит) , и есть 2500 PPR, что из этого есть что?
160 млн, с нулями не ошибся?

160 000 000 импульсов = 160 000 000 PPR
2500 импульсов = 2500 PPR.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение MGG »

На оф сайте дельты написано то-ли 16 то-ли 160 и при этом 2500ppr

Повышенная точность. Встроенный энкодер на 160 000 имп/об (17 бит) - вот конкретно с оф. Сайта.

У моих Китаез тоже самое, только написано абсолютный 17 бит, инкремнтальный 2500ppr

Ну и 2500ppr = 10000 импульсов

А вот где они что имеют ввиду я не могу понять, зачем они везде пишут про эти 17бит они же 160 000 тысяч. С миллионами я загнул :D
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение SVP »

Выб лучше цитату с оф. сайта вставили...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

MGG писал(а):У моих Китаез тоже самое, только написано абсолютный 17 бит, инкремнтальный 2500ppr
ссылка есть?

Дельта А2:
Высокая точность. Встроенный энкодер на 1 280 000 имп/об, что удовлетворяет очень деликатным применениям сервопривода, и гарантирует стабильную работу на очень низких скоростях. Поддержка абсолютных энкодеров
http://stoikltd.ru/netshop/servoprivod/ ... s_242.html

Дельта В2
Повышенная точность. Встроенный энкодер на 131 072 имп/об (17 бит), что удовлетворяет широкому кругу применений сервопривода, и гарантирует стабильную работу на низких скоростях. Импульсный вход с частотой до 4Мгц.
http://stoikltd.ru/netshop/servoprivod/ ... s_243.html
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Репутация: 1207
Откуда: Кашира
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение niksooon »

Терки по поводу энкодеров Дельт уже были вот тут- http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 77#p303577
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение SVP »

aftaev писал(а):Дельта А2:
Это... лучше бы читать в оригинале как только попадаются малейшие непонятки...
У нас иногда так переводят, мрак...
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение MGG »

aftaev писал(а):ссылка есть?
Вроде ты смотрел каталог, вот скрин с него
Вложения
Снимок.JPG (6946 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=95840&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (73.52 КБ)</a>
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

MGG писал(а):Вроде ты смотрел каталог, вот скрин с него
На сервы ставят либо инкрементный энкодер на 2500 линий или абсолютный на 17/33 бит. Инкрементный выдает импульсы, абсолютный число.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Hanter »

MGG писал(а):Ну и 2500ppr = 10000 импульсов
это как это ???
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Duhas »

речь о том что по всем переходам уровней можно данный получать 2500 периодов сигнала дают 10000 дискрет
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Hanter »

Duhas писал(а):речь о том что по всем переходам уровней можно данный получать 2500 периодов сигнала дают 10000 дискрет
Мисье нада обратить внимание на буковки...
LPR - ЛИНИИ на оборот...
PPR - ИМПУЛЬСЫ на оборот...

1 линия дает 4 импульса - по два фронта (нарастание и спад) для соответственно двух каналов..
1 импульс дает ровно 1 импульс.. и без встроенных средств интерполяции никак не даст на выходе 4 импульса..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Duhas »

ну как бы нет ) we need to go deeper... линия на оборот дает период сигнала на фото датчике, тот в свою очередь интерполируется 1 к 1 или более и уже после этого получаются PPR которые тут 2500, 10000 дискрет на оборот никто из вменяемых производителей не укажет, т.к. это уже зависит от методов обработки сигнала, и с сигнала 2500 PPR в целом можно получить 2500 или 10000 дискрет. Собственно промежуточные значения тоже возможны но смысла, имхо, не имеют.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение MGG »

aftaev писал(а):На сервы ставят либо инкрементный энкодер на 2500 линий или абсолютный на 17/33 бит. Инкрементный выдает импульсы, абсолютный число.
Выяснил у китайцев, да, они ставят либо тот, либо этот, разница в 100 бачей, другой энкодер, другой драйвер
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение aftaev »

MGG писал(а):Выяснил у китайцев, да, они ставят либо тот, либо этот, разница в 100 бачей, другой энкодер, другой драйвер
При том разрешающая способность энкодера скорее всего не меняется, просто он становится абсолютным. А абсолютный энкодер у них скорее всего с батарейкой. Получается стоит обычный инкрементный энкодер + стоит микруха которая считает импульсы, а потом их выдает в последовательном виде в каком нибудь RS422. Как только батарейку из сервы выдернули микруха забыла все свои абсолютные данные.
Не знаю про какие там биты речь, наверно про разрядность счетчика. тогда 17 бит получится что энкодер может считать до 131071, а 33 битный до 8589934591. Так ПО МАНУАЛУ?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение MGG »

Мануала на моторы нет, только на драйвера. Китаец говорит, что все именно так
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
Аватара пользователя
merkwurdigliebe
Мастер
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 22:14
Репутация: 580
Откуда: București
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение merkwurdigliebe »

aftaev писал(а):
MGG писал(а):Выяснил у китайцев, да, они ставят либо тот, либо этот, разница в 100 бачей, другой энкодер, другой драйвер
При том разрешающая способность энкодера скорее всего не меняется, просто он становится абсолютным. А абсолютный энкодер у них скорее всего с батарейкой. Получается стоит обычный инкрементный энкодер + стоит микруха которая считает импульсы, а потом их выдает в последовательном виде в каком нибудь RS422. Как только батарейку из сервы выдернули микруха забыла все свои абсолютные данные.
Не знаю про какие там биты речь, наверно про разрядность счетчика. тогда 17 бит получится что энкодер может считать до 131071, а 33 битный до 8589934591. Так ПО МАНУАЛУ?
абсолютный они скорее всего ОЕМят у кого-то. может у тех же мицубисей - т.к. характеристики похожи на J2S: 17/33 - это разрешение 17 бит (131072) плюс 16-битный счетчик полных оборотов (17+16=33). эти энкодеры отличаются от классических инкрементальных со штрихами - на них рисунок с синусоидами и после включения он сразу определяет угловое положение. а от батарейки он может считать только полные обороты и то с ограниченной скоростью.
OBA18-disc.jpg (6872 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=95856&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (146.03 КБ)</a>
enc-1be4.jpg (6872 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=95858&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (95.58 КБ)</a>
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Hanter »

Duhas писал(а):ну как бы нет ) we need to go deeper... линия на оборот дает период сигнала на фото датчике, тот в свою очередь интерполируется 1 к 1 или более и уже после этого получаются PPR которые тут 2500, 10000 дискрет на оборот никто из вменяемых производителей не укажет, т.к. это уже зависит от методов обработки сигнала, и с сигнала 2500 PPR в целом можно получить 2500 или 10000 дискрет. Собственно промежуточные значения тоже возможны но смысла, имхо, не имеют.
Коллега, я в курсе как работают современные привода, энкодеры и прочая техника :) и прекрасно понимаю как можно обрабатывать 1 метку энкодера....
но, вопрос был задан конкретный. если вы обратитесь к посту исходнику, то увидите следующее:
MGG писал(а):У моих Китаез тоже самое, только написано абсолютный 17 бит, инкремнтальный 2500ppr
Ну и 2500ppr = 10000 импульсов
соответственно я читаю то что написано и понимаю что есть обычный инкрементальный энкодер на 2500 PPR... и вижу что с него как то получается 10 000 импульсов.. что вводит меня в состояние когнитивного диссонанса... ибо характеристика энкодера четко говорит - 2500 импульсов на оборот... которые как то превратились в 10 000... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Про сервы Yaskawa

Сообщение Duhas »

Hanter писал(а): соответственно я читаю то что написано и понимаю что есть обычный инкрементальный энкодер на 2500 PPR... и вижу что с него как то получается 10 000 импульсов.. что вводит меня в состояние когнитивного диссонанса... ибо характеристика энкодера четко говорит - 2500 импульсов на оборот... которые как то превратились в 10 000... :)
на счет корректности этой фразы я полностью согласен. правильная ее версия - 2500 PPR = 10000 дискрет на оборот.
Ответить

Вернуться в «Электроника»