Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
XBA
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:57
Репутация: 1
Настоящее имя: Виктор
Контактная информация:

Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение XBA »

Имеется намоточный станок на таком девайсе-MTDDT7364.
IMAG0972.jpg (2199 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=87590&sid=dba9ad88a5c8e34087e9d5fa6b196e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.39 МБ)</a>
Если верить мануалу циферка 3 указывает на ТРЕХ фазное питание (200в).

В качестве преобразователя 380-200в стоит такая коробочка-
IMAG0973.jpg (2199 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=87592&sid=dba9ad88a5c8e34087e9d5fa6b196e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.07 МБ)</a>
Так вот, после ее вскрытия (искали причину почему станок встал ) я обнаружил следующее:
Входные фазы U и V через недра коробочки залитые компаундом приходят на выходы L1 и L2.
Фаза W напрямую соединена с выходом В.и в дальнейшем не используется.
А N (ноль) присоединен к выходу L3.
как-то так-
IMAG0973-1.jpg (2199 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=87599&sid=dba9ad88a5c8e34087e9d5fa6b196e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.3 МБ)</a>
а вот фото в натуре, проводок закрученный в бараний рог и есть 0-
IMAG0975.jpg (2199 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=87609&sid=dba9ad88a5c8e34087e9d5fa6b196e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.12 МБ)</a>
остается добавить , что напряжение на выходе L1-L3 =110v. L2-L3=110v. L1-L2 =20v.
Вопрос!!!! :thinking: где здесь три фазы на выходе?????? и если кто сталкивался, выходные напряжения соответствуют норме или коробочка померла????
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение N1X »

Судя по знакомым ушкам в недра коробочки залито несколько китайских аналогов православного КВРС5010 или подобного. А значит задача этой штуки - развязать фазы U и V диодами, а ноль взять напрямую и соответственно получить профит - на L1 и L2 имеем полусинусы с пиком +310В относительно L3, т.е. то что серве и нужно...
Снимок.PNG
Снимок.PNG (10.1 КБ) 2193 просмотра
Как-то так, я думаю.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение lkbyysq »

Внутри драйвера на входе стоит трехфазный выпрямитель
Изображение

Недостатки "SERVO ELECTORN TRANSFORMER".
- более высокий уровень пульсаций
- не дай бог оторвется нулевой провод - на нагрузку сразу пойдет 380.

А теперь представим, что четырехполюсный размыкатель при включении ноль подключает последним...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение N1X »

lkbyysq писал(а):не дай бог оторвется нулевой провод - на нагрузку сразу пойдет 380
Есть схема этой коробочки, или нет? Т.к. если там натыкано диодов, 380 на серву не пойдет ну никак. А вот если коробочку прошьет - тогда да, но ничто не вечно...
Вообще прикинул, если там что-то подобное:
2016-08-25 19.19.10.jpg (2171 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=87728&sid=dba9ad88a5c8e34087e9d5fa6b196e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.62 МБ)</a>
Тогда таки да, пойдет... Логичнее таки однополупериодное выпрямление было бы, тогда бы не пошло.
Схему не срисовывали, по какому варианту он таки собран?

UPD: правда я коротыш нарисовал
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение lkbyysq »

Чего-то я смотрел на картинку от N1X, а диоды не постижимым образом пропустил мимо глаз. Не будет там конечно 380, хоть укоммутируйся, пока не прошьет диоды.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение lkbyysq »

XBA писал(а):напряжение на выходе L1-L3 =110v. L2-L3=110v. L1-L2 =20v.
Вопрос!!!! где здесь три фазы на выходе?????? и если кто сталкивался, выходные напряжения соответствуют норме или коробочка померла????
И все же я склоняюсь к тому, что это частотный преобразователь.
https://ru.aliexpress.com/item/SE003-Fr ... 44b012bfd4
http://ru.aliexpress.com/item/Servo-mot ... 158.wcoP3l
http://www.aliexpress.com/item/NEW-Elec ... f334d46fb9
http://www.aliexpress.com/item/Servo-pa ... f334d46fb9

Цитата из последней ссылки "Between 1 and the product of any two terminal voltage is 220V"
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение lkbyysq »

Быть может там такая эквивалентная схема.
WP_20160826_09_37_13_Pro_LI (2).jpg (2154 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=87782&sid=dba9ad88a5c8e34087e9d5fa6b196e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (642.5 КБ)</a>
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение Darxton »

lkbyysq писал(а):И все же я склоняюсь к тому, что это частотный преобразователь.
нет, там что-то диодное. не вскрывали, но похоже что в посте #2 верно написано.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение N1X »

lkbyysq писал(а):Быть может там такая эквивалентная схема.
WP_20160826_09_37_13_Pro_LI (2).jpg
Оно бы в той коробке просто не поместилось.. по первой фотке видно, что просто мосты диодные... Вопрос только в том, как они включены... Ее разрисовать то не проблема на бумаге, только нужно в руках повертеть, чтобы точно было видно что куда...
XBA
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:57
Репутация: 1
Настоящее имя: Виктор
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение XBA »

Всем спасибо за участие. Осталось понять коробочка жива или нет??? На самом деле их две. Одна на вал другая на укладчик. Значения на выходе идентичны. Правда станок встал колом по обеим осям одновременно. Он просто не стал работать. хотя накануне все крутилось без замечания
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение N1X »

У вас подход к диагностике не правильный. Привода что потухли? Если не потухли, что их встроенная диагностика говорит? Есть какие-то ошибки? С чего на коробочки подумали? 2 сразу сдохли - врядли. Проверить - первые две фазы со входа на выход должны звониться как диодный переход... Измеряется на соответствующем режиме мультиметра, там где диод нарисован.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение N1X »

XBA писал(а): остается добавить , что напряжение на выходе L1-L3 =110v. L2-L3=110v. L1-L2 =20v.
А если тоже на режиме постоянного напряжения? А если еще стрелочным прибором, то совсем хорошо...
Вообще похоже нормально все
XBA
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:57
Репутация: 1
Настоящее имя: Виктор
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение XBA »

Вторая часть марлезонского балета.
Приняв за основу использование диодных сборок типа КВРС5010 или им подобным (отдельное спасибо N1X).получаем таку картинку
IMAG0978.jpg (2124 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=87790&sid=dba9ad88a5c8e34087e9d5fa6b196e10&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.39 МБ)</a>
На самом деле физически очень похоже, к тому-же толщина слоя компаунда всего 12-13 мм. и ничего приличного(частотный преобразователь ) туда не всунуть.
осталось расставить полярности на сборках, и понять как это работает.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение N1X »

Посмотри внимательней, у мостов одно ушко поперек должно быть, это ключ для чтения цоколевки...

За настойчивость спасибо, мне как раз интересно было, что внутри этих штук ) И Афтаеву даже кажись было интересно когда-то :hehehe:
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение lkbyysq »

XBA писал(а):напряжение на выходе L1-L3 =110v. L2-L3=110v. L1-L2 =20v.
XBA писал(а):Осталось понять коробочка жива или нет??? На самом деле их две. Одна на вал другая на укладчик. Значения на выходе идентичны. Правда станок встал колом по обеим осям одновременно. Он просто не стал работать. хотя накануне все крутилось без замечания
Фазы на входе все? Может контакт разболтался и требуемый ток не пропускает?
Также сбой одного драйвера может вызвать общий ESTOP, если он конечно подключен. Ошибки на драйвере конечно надо посмотреть.
XBA
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 25 авг 2016, 15:57
Репутация: 1
Настоящее имя: Виктор
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение XBA »

Увы, все залито намертво, в п-к попробую гравером поскоблить маненько. Всем хороших выходных :good:
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение lkbyysq »

XBA писал(а):Всем хороших выходных
И все замерли в ожидании. Всем интересно, что внутри. Разломает автор штуку или все же выберет аналитический путь поиска источника проблемы?)))
Не поможет гравером поскоблить. Поверхность станет матовой и сквозь нее хрен что увидишь.

Но мне однако тоже интересно как можно диодами добиться 3*220. Даже псевдо-3*220, ну чтобы драйвер обмануть.

Входной каскад
Graphic1.gif
Graphic1.gif (11.7 КБ) 2089 просмотров
В принципе при однофазной 220В запитке должно работать. L2 вообще можно не подключать. Три фазы нужны поди только для того, чтобы клеммы и входные диоды ток пропустили.

Проверить работоспособность драйвера просто. На L1C, L2C подать 220В и считать стек ошибок.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение Serg »

lkbyysq писал(а):В принципе при однофазной 220В запитке должно работать.
После выпрямления одной фазы будет 220*1.4=308В постоянного напряжения, а драйвер от трёх фаз желает получить 220*2.34=515В постоянного напряжения...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение N1X »

UAVpilot писал(а):
lkbyysq писал(а):В принципе при однофазной 220В запитке должно работать.
После выпрямления одной фазы будет 220*1.4=308В постоянного напряжения, а драйвер от трёх фаз желает получить 220*2.34=515В постоянного напряжения...
После выпрямления 3ф 220 получится тоже самое, что и после 1ф, не заблуждайся. 540 В дает 3ф 380...
vektor_z
Мастер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 30 ноя 2014, 16:45
Репутация: 387
Настоящее имя: Василий
Откуда: Украина. Закарпатская обл.
Контактная информация:

Re: Помогите плз разобраться с питанием Panasonnic MEDDT7364

Сообщение vektor_z »

XBA писал(а):Увы, все залито намертво, в п-к попробую гравером поскоблить маненько.
Я однажды очищал от компаунда AVR от бензогенератора.. В застывшем состоянии этот компаунд как камень, не берет практически ничего, а вот если подуть феном на 350-400градусов, то довольно легко отдирается отверточкой, ножиком или прочими ковырялками.
Ответить

Вернуться в «Электроника»