Настройка сервопривода

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

Здравствуйте, уважаемые!
Случилось так, что я подцепил Minas A4 к компьютеру и получил некие графики, характеризующие работу сервоприводов. Они несколько отличаются друг от друга. Были бы они "под копирку" - может я и не суетился бы.
Может кто-нибудь расшифровать показания?
О чем говорит различия во взаимных расположениях черного и красного графика на диаграммах осей X, Y и Z?
О чем говорит наклонная полка красного графика по оси Z?

В процессе тестирования просто гонял станок туда-сюда кнопками.

Ось X
X wave.GIF (4942 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=85417&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (16.09 КБ)</a>
Ось Y
Y wave.GIF (4942 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=85418&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (18.03 КБ)</a>
Ось Z
Z wave.GIF (4942 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=85419&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (15.86 КБ)</a>
Спасибо.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Настройка сервопривода

Сообщение NightV »

lkbyysq писал(а):Были бы они "под копирку" - может я и не суетился бы.
а вес осей, у тебя тоже под "копирку"?
Всё просто! если знаешь КАК!
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

Что за "вес"? Масштаб? Или перемещаемая масса? Или важность?

Чуток разобрался, что красный график - ошибка, суть которой мне понятна.
А насколько влияют разные значения ошибки по осям на поведение станка в целом? Стоит ли добиваться, чтобы при одинаковых скоростях значения ошибок были одинаковы?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Настройка сервопривода

Сообщение aftaev »

lkbyysq писал(а):Что за "вес"? Масштаб? Или перемещаемая масса? Или важность?
Вес осей у тебя разный, вот ПИД и работает. На графиках обычно показывает задание и как привод его отрабатывает.
lkbyysq писал(а):А насколько влияют разные значения ошибки по осям на поведение станка в целом?
Малец не круг, а овал может сделать ;)
Re: BallBar (cчитать данные по RS232 и нарисовать график LCN #88
Re: BallBar (cчитать данные по RS232 и нарисовать график LCN #92

lkbyysq писал(а): Стоит ли добиваться, чтобы при одинаковых скоростях значения ошибок были одинаковы?
Нужно настраивать так чтобы ошибка была минимальна.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Настройка сервопривода

Сообщение aftaev »

lkbyysq писал(а):В процессе тестирования просто гонял станок туда-сюда кнопками.
У серв Yaskawa есть така функция - автонастройка. Запускается, привод сам тискает ось раз 10 и настраивает ПИд. Но перед настройкой лучше сделать бэкап настроек ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

aftaev писал(а):У серв Yaskawa есть така функция - автонастройка. Запускается, привод сам тискает ось раз 10 и настраивает ПИд.
На Минасе тоже есть. Выбираешь ползунком на шестнадцать позиций жесткость системы и запускаешь. Так я и делал. Есть некий предел жесткости по каждой оси, после чего привод не справляется с управлением и входит в резонанс с последующим отключением. Чем выше показатель жесткости, тем меньше будет ошибка.
aftaev писал(а):Нужно настраивать так чтобы ошибка была минимальна.
Минимальна не взирая на значения минимальной ошибки по другой оси? Но ведь при этом траектории двух-трехосевого перемещения будут отличаться от задуманного. Можно ли считать ошибку в траектории двухосевого перемещения незначительной? Оценить в числовых значениях ее я не в состоянии. Станок вот он - https://cloud.mail.ru/public/ab4193f50d ... er1224.jpg
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Настройка сервопривода

Сообщение aftaev »

lkbyysq писал(а):Станок вот он - https://cloud.mail.ru/public/ab4193f50d ... er1224.jpg
Это не обрабатывающий центр где нужна соточная точность. С такими ошибками тебе хватит пластик кроить. Больше ошибок станина даст чем сервы ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

aftaev писал(а):Малец не круг, а овал может сделать
Увидел это сообщение. Спасибо, посоображаю.
aftaev писал(а):Это не обрабатывающий центр где нужна соточная точность. С такими ошибками тебе хватит пластик кроить. Больше ошибок станина даст чем сервы
Спасибо. То, что нужно.

На мониторе наряду с текущей скоростью и ошибкой есть еще значение момента, выраженного в процентах. А это о чем?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Настройка сервопривода

Сообщение aftaev »

lkbyysq писал(а):На мониторе наряду с текущей скоростью и ошибкой есть еще значение момента, выраженного в процентах. А это о чем?
Какую мосчЪ серва развивает в % (на сколько тяжко серве таскать ось). Серва может кратковременно выдать 300% для ускорения оси. Еси серва будет работать часто на 100% - будет греться. У меня на фрезерном 6т80ш 400ваттные сервы когда грызут металл - показывают 30-40%.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

Спасибо, все разложилось по полочкам.
Вот и наклон ошибки по Z связан с тем, что серваки без тормозов и голова подтянута пружинами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Настройка сервопривода

Сообщение aftaev »

lkbyysq писал(а):что серваки без тормозов
Тормоз в серве в ЧПУ обработке не используется ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

aftaev писал(а):Тормоз в серве в ЧПУ обработке не используется ;)
Для предотвращения неконтролируемого перемещения при отключенном питании станка, в том числе и под действием силы тяжести, используются.
Инструмент, стол, деталь и оператора бывает жалко. http://darxton.ru/catalog_section/servo ... -tormozom/
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Настройка сервопривода

Сообщение aftaev »

lkbyysq писал(а):Для предотвращения неконтролируемого перемещения при отключенном питании станка, в том числе и под действием силы тяжести, используются.
Я знаю для чего нужен тормоз в серве. Но при обработке(работе) станка тормоз не используется.
lkbyysq писал(а):Инструмент, стол, деталь и оператора бывает жалко. http://darxton.ru/catalog_section/servo ... -tormozom/
При желании можно придумать тормоз на ось Z ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

Да уж, распирает прям от желания.)))
lkbyysq
Мастер
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Репутация: 346
Настоящее имя: Станислав Ерофеев
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Настройка сервопривода

Сообщение lkbyysq »

Господа! Вот такой вопрос от чайника.
Есть перемещаемая масса на тележке 100кг. Тележку перемещаем ШВП +сервопривод 750Вт.
На шильдике двигателя написана скорость 3000 об/мин. Значит 50 об/сек.
Шаг винта 10 мм.
Получаем скорость 50*10=500мм/сек.
Также имеем формулу мощности P=m*w*v, масса*ускорение*скорость. Отсюда получаем ускорение w=P/(m*v), т.е. 15000мм/с
Допускаем, что трение в системе равно 0. На жесткость системы тоже внимания не обращаем.

Вопрос.
Действительно ли в ЧПУ (NcStudio) можно вбить скорость 500, а ускорение 15000? Формулу Мощность=масса*ускорение*скорость я правильно понимаю?
Вопрос не праздный, я для своего Дятла под усиление портала трубу купил 160*160, весу в ней 60кг. Вот думаю, сдюжит ли двигатель?
Ответить

Вернуться в «Электроника»