Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
blood
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 21:49
Репутация: -1
Контактная информация:

Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение blood »

Помогите понять уважаемые этого зверя генератор тока!
Нужен проволочный электроэрозионник, со скромными характеристиками, с железом разберусь, но вот генератор тока! это для меня темный лес, и куча, куча, куча схем в интернете меня просто угнетает :cry:
что выбрать не знаю.
От генератора требуется:
1.Резать латунной проволокой или молибденовой
2.Толщина реза от 0.5 до 20 мм (вообще основная задача это сталь толщиной 10 мм)
3.Скорость не требуется максимальная, достаточно чтоб 800-1000 мм обшей длинны шва были обработанный за 5-6 часов. (Если я конечно правильно понимаю скорости этого метода) :hehehe:
4.Качество реза не требуется высокое.
Из найденного и осмысленного мной мне льстят RC генераторы, из за простоты, и качеством реза более 50 мкм.
но их ругают за низкий кпд, мол конденсаторная батарея разрежается быстро и заряд жди снова, а станок то едет, что делать?
Если включить в разрядную цепь управляемый переключающий прибор, который в заданный момент времени подключал бы к МЭП накопительный конденсатор, то можно устранить недостатки, присущие релаксационному генератору.
Что за устройство? я так понимаю это надо еще одна батарея кондеров, как 1 потухла процесс подхватила 2, через это самое хитрое устройство и работает пока 1 заряжается, и процесс повторяется.
Сколько должно быть микро фарад в батарее? может вообще фарада 2 ? и на долго ли хвати такой батареи до разряда? да и заряжается она пади не пару секунд. (вообще я не знаю как быстро разряжается и заряжаются конденсаторы :thinking: ) а станок тем временем едет.
Еще где то на форуме читал, писали что используют сварочный инвертор и блок поджига или как то там его :wik:
В общем посоветуйте кто знает, дайте схему по возможности с описанием что к чему!
Главное чтоб инвертор удовлетворял выше перечисленным требованиям
Вложения
st267-0057-1.jpg (2693 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=54822&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (16.9 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение aftaev »

blood писал(а):Помогите понять уважаемые этого зверя генератор тока!
Нужны мощные но шибко короткие импульсы.
35_history.jpg (2687 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=54823&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (28.91 КБ)</a>
35_history_5.jpg (2687 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=54824&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.39 КБ)</a>
35_history2.jpg (2687 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=54825&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (35.97 КБ)</a>
blood писал(а):3.Скорость не требуется максимальная, достаточно чтоб 800-1000 мм обшей длинны шва были обработанный за 5-6 часов. (Если я конечно правильно понимаю скорости этого метода)
Диаметр проволоки 0,18мм. Длина окружности 0,18*3,14 = 0,5652 * 10мм сталюка = 5-6мм2. Скорость примерно 30 -100 мм2/мин. Получается 30/6=5мм/мин. За час 5*60=30мм. За 5 часов 150мм. Ежели правильно посчитал для 30мм2/мин :)
blood писал(а):а станок то едет, что делать?
Станок не должен ехать. Станок "смотрит" за межэлектродным зазором, и когда нужно ускоряется или замедляется ;) Мало того в случае замыкания или обрыва проволоки должен отъехать назад по траектории по которой резал. А то не каждое ЧПУ умеет делать ;)
blood писал(а): дайте схему по возможности с описанием что к чему!
Нормальную схему мало кто даст ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
blood
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 21:49
Репутация: -1
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение blood »

Едрить колотить :o 150мм за 5 часов, МОЖЕТ НАФИГ ЕНТОТ СТАНОК!!!
Нужно то матрицу для штамповки пластин статора и ротора размером 70х70 мм
Вложения
Снимок.JPG (2678 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=54826&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (77.69 КБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение aftaev »

blood писал(а):Едрить колотить 150мм за 5 часов, МОЖЕТ НАФИГ ЕНТОТ СТАНОК!!!
Это если:
1. Я правильно насчитал
2. Если скорость 30мм3/мин. У Мицубиськи вроде как писают 400мм2 ;)
blood писал(а):Нужно то матрицу для штамповки пластин статора и ротора размером 70х70 мм
Ради этого собирать станок? Закажи резку на проволоке и все ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
blood
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 21:49
Репутация: -1
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение blood »

Это сейчас приоритетная задача, вполне возможно понадобится переделать матрицу, опять заказ? сколько вообще возьмут?
так что станок не помешает, хоть и будет стоять.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение aftaev »

blood писал(а):вполне возможно понадобится переделать матрицу, опять заказ?
А кому сейчас легко :) Купи готовый генератор стоит всего 2-3килобакса тогда :)
blood писал(а):сколько вообще возьмут?
Эт же не форум ясновидящих где могут определить страну и город по твоему вопросу :)
blood писал(а):так что станок не помешает, хоть и будет стоять.
С механикой тоже не все так просто. Хотябы взять перемотку проволоки молибденовой по кругу.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение nkp »

aftaev писал(а): Ежели правильно посчитал для 30мм2/мин
не правильно ...
режем квадрат 70x70 ,толщина металла - 10мм...
периметр - (70+70)*2=280мм
площадь реза 280*10=2800мм.кв
допустим скорость нашего станка - 30мм.кв
время реза соответственно - 2800/30≈93мин
"линейная" скорость в данном случае составит 3мм/мин
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение Serg »

Мне одному кажется, что площадь реза равна ширине реза (диаметру проволоки) умноженной на толщину реза?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
blood
Кандидат
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 21:49
Репутация: -1
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение blood »

ребят а если так.
одна постоянная скорость, паузы на зарядку кондера, напруга под одну толщину металла.
и никаких усложнений с откатами на короткое замыкание, читал люди пишут что кз редкость, если скорость не большая
так реально вообще? без заморочек на защиту и откаты?
просто работающий станок нужнее чем функциональный.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение torvn77 »

blood писал(а):и никаких усложнений с откатами на короткое замыкание,
Ну а что будет когда оно случится?
Я не очень разбираюсь в этом,но вот моё имхо:
1)Разрыв проволоки
2)Выгорание мосфетов, и есть подозрение, что они очень дорогие.

Тебе надо думать не как упростить поведение станка, а как его проще сделать без супер сложных схем.
Может логику управления поместить в достаточно быстрое ЧПУ?
Например в LinuxCNC, в нём достаточно просто сделать какой нибудь модуль для управления, а LPT в пределе до 100 КГц.
Ну или на худой конец использовать для формирования импульса аппаратный генератор шагов, задавая параметры импульса как длину и расстояние между шагами.

И ещё, можешь поделиться ссылкой на найденную схему, а то мне тоже интересно туда глянуть.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение nkp »

UAVpilot писал(а):Мне одному кажется,
пока что одному :)
UAVpilot писал(а):площадь реза равна ширине реза (диаметру проволоки) умноженной на толщину реза?..
тогда уже брать часть дуги (проволока же в сечении круг) ;)
==================
но тут дело не в "кажется"...
всё правильно - измерять производительность можно по разному,и так и делили-ют...(было три основных методики)
даже в граммах "выбранного" металла...
-----------
так вот - договорились меряться величиной площади боковой поверхности паза (попросту - длина реза x толщину заготовки)
++++++++++++++++++
но это было давно - можно и передоговориться :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение aftaev »

nkp писал(а): (попросту - длина реза x толщину заготовки)
а ширина скока?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение nkp »

blood писал(а):ребят а если так.
одна постоянная скорость, паузы на зарядку кондера, напруга под одну толщину металла.
и никаких усложнений с откатами на короткое замыкание, читал люди пишут что кз редкость, если скорость не большая
так реально вообще? без заморочек на защиту и откаты?
просто работающий станок нужнее чем функциональный.
почему бы нет...
из недостатков - медленный и чистота поверхности гуляет(из-за механики само собой,но и сюда
же накладывается и генератор))
отходы при кз нужны ,когда ты выжимаешь предел производительности...
а так - придется убавить и без того невысокую скорость...
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение nkp »

aftaev писал(а):ширина
ширина чего?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение aftaev »

nkp писал(а):ширина чего?
nkp писал(а):так вот - договорились меряться величиной площади боковой поверхности паза (попросту - длина реза x толщину заготовки)
Есть длина реза, толщина заготовки, еще нужна ширина. Что считать шириной?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение nkp »

nkp писал(а):так вот - договорились меряться величиной площади боковой поверхности паза (попросту - длина реза x толщину заготовки)
x - это умножить в данном случае...
всё...
какая ширина тебя заинтересовала?? :wik:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение aftaev »

nkp писал(а):какая ширина тебя заинтересовала??
Из гугла:
Максимальная производительность при обработке стали — 330 мм3/мин.
Производительность мериют в мм3 в минуту.

Чтобы посчитать объем в мм3 нужно знать: высоту заготовки, сколько прорезали за 1мин и ширину реза. Высота заготовки Х на длину реза Х на ширину реза = объем в мм3
nkp писал(а):x - это умножить в данном случае...
Эт понятно ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение nkp »

aftaev писал(а):Производительность мериют в мм3 в минуту.
ты перескакиваешь на другую тему ;) теряешь ниточку разговора)))
вот мы о чём:
aftaev писал(а):Скорость примерно 30 -100 мм2/мин
aftaev писал(а):У Мицубиськи вроде как писают 400мм2
===========
но если хочешь - и эту сторону обсудим
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение Serg »

Но ведь от ширины реза (диаметра проволоки) скорость тоже сильно зависит...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Генератор тока для электроэрозии проволочный станок.

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):Но ведь от ширины реза (диаметра проволоки) скорость тоже сильно зависит...
Вот и я не понимать как можно измерять не учитывая диаметра проволоки :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Электроника»