Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
Фото станка и его начальное состояние можно найти здесь: Наши станки ЧПУ под модернизацию #2
Фото 16К20Ф3 в процессе.
Все делается по самому экономичному варианту... 5 фото 376КБ, если что
- ukr-sasha
- Мастер
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
- Репутация: 2181
- Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
Ширину поликлинового ремня на шпиндель можете подсказать? И какова мощность и обороты привода шпинделя?
П.С. На похожем энкодере, что я купил, ограничение оборотов на отметке 6000об/мин. Это так, на всякий случай.
П.С. На похожем энкодере, что я купил, ограничение оборотов на отметке 6000об/мин. Это так, на всякий случай.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
Ремень удалось найти 70мм, но туда и 90мм должен стать.
Мотор вот Передаточное отношение ременной передачи примерно 1:2,18, поэтому шпиндель получился медленный, до 1300 об/мин (в оригинале 2000 емнип)
Мотор вот Передаточное отношение ременной передачи примерно 1:2,18, поэтому шпиндель получился медленный, до 1300 об/мин (в оригинале 2000 емнип)
- ukr-sasha
- Мастер
- Сообщения: 3401
- Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
- Репутация: 2181
- Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
- Откуда: Киев, Украина
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
Что то не могу сообразить: двигатель 1390 об/мин, тогна на шпинделе макс. должно быть 638 об/мин, при передаче 1:2,18.PKM писал(а):Передаточное отношение ременной передачи примерно 1:2,18, поэтому шпиндель получился медленный, до 1300 об/мин (в оригинале 2000 емнип)
Как бы моент еще посчитать?
По формуле: Mвр=9,554P / n , взятой отсюда http://360dya.ru/elektromotory/asinxron ... e-na-valu/
получается, что момент двигателя 58Нм. Похоже на правду???
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
Частотником разгоняю до 75Гц, это около 2200 об/мин. Если больше - шум, вибрация и насос гонит масло как сумасшедший (на него бы отдельный мотор надо)
После ремня остается максимум 1000об/мин. В бабке три ступени с передаточными отношениями 1.25:1, 1:2, 1:8. Соответственно максимум 1250 где-то.
Номинальный момент после ремня 60-70Нм, дальше изменяется соответственно выбранному диапазону в бабке.
Вообще в асинхронниках момент еще и от частоты вращения зависит (скольжения, точнее), а при частотном регулировании все еще сложнее.
После ремня остается максимум 1000об/мин. В бабке три ступени с передаточными отношениями 1.25:1, 1:2, 1:8. Соответственно максимум 1250 где-то.
Номинальный момент после ремня 60-70Нм, дальше изменяется соответственно выбранному диапазону в бабке.
Вообще в асинхронниках момент еще и от частоты вращения зависит (скольжения, точнее), а при частотном регулировании все еще сложнее.
-
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3628
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
Я хочу разгонять до 120 гц, по идее должно получиться без особой потери момента
Вроде как до 90 гц гарантировано работает без потери
Вроде как до 90 гц гарантировано работает без потери
-
- Мастер
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
- Репутация: 177
- Откуда: Первоуральск
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
Не пробовали , нормально таскает ( мотор на 3000 или 1500 об/мин ) ?PKM писал(а):Мотор продольной подачи 1.5кВт
Интересно , у модификаций с постоянником на главном приводе так и сделано .PKM писал(а):(на него бы отдельный мотор надо)
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
-
- Мастер
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
- Репутация: 177
- Откуда: Первоуральск
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
наверное наши конструкторы решили в очередной раз не заморачиваться изобретать велосипед , и тупо скопировали какой ни будь флагман немецкой промышленности .PKM писал(а):Несложная загадка: какое отношение к этому станку имеет песенка
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
PKM, ты HAL на скорости коробки еще не прописал?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
nik1,
Тоже такое слышал.nik1 писал(а):Я хочу разгонять до 120 гц, по идее должно получиться без особой потери момента
Вроде как до 90 гц гарантировано работает без потери
Емнип да.romanru1 писал(а):Интересно , у модификаций с постоянником на главном приводе так и сделано.
Этот ОЦ немецкий, сделан в г. Карлмарксштадтromanru1 писал(а):наверное наши конструкторы решили в очередной раз не заморачиваться изобретать велосипед , и тупо скопировали какой ни будь флагман немецкой промышленности .
Прописал, чтоб меньше морочить голову - использовал дополнительный компонент spindle http://thread.gmane.org/gmane.linux.dis ... focus=4238aftaev писал(а):PKM, ты HAL на скорости коробки еще не прописал?
Код: Выделить всё
#*******************
# SPINDLE S
#*******************
# ---digital potentionmeter output signals/setup---
setp hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout-minlim [SPINDLE_9]OUTPUT_MIN_LIMIT
setp hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout-maxlim [SPINDLE_9]OUTPUT_MAX_LIMIT
setp hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout-scalemax [SPINDLE_9]OUTPUT_SCALE
net spindle-vel-cmd-abs => hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout
net spindle-vel-cmd-abs => spindle.0.output
net spindle-on => spindle.0.enable
net spindle-on => hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinena
net spindle-ccw => hm2_5i25.0.7i76.0.0.spindir
# ---Encoder feedback signals/setup---
setp hm2_5i25.0.encoder.00.counter-mode 0
setp hm2_5i25.0.encoder.00.filter 1
setp hm2_5i25.0.encoder.00.index-invert 0
setp hm2_5i25.0.encoder.00.index-mask 0
setp hm2_5i25.0.encoder.00.index-mask-invert 0
setp hm2_5i25.0.encoder.00.scale [SPINDLE_9]ENCODER_SCALE
setp spindle.0.simulate-encoder 1 # теперь это надо доделать - появился энкодер
setp spindle.0.scale.0 8
setp spindle.0.scale.1 0.8
setp spindle.0.scale.2 2
net spindle-revs <= hm2_5i25.0.encoder.00.position
net spindle-vel-fb <= hm2_5i25.0.encoder.00.velocity
net spindle-index-enable <=> hm2_5i25.0.encoder.00.index-enable
# ---setup spindle control signals---
net spindle-vel-cmd-rps <= motion.spindle-speed-out-rps
net spindle-vel-cmd-rps-abs <= motion.spindle-speed-out-rps-abs
net spindle-vel-cmd <= motion.spindle-speed-out
net spindle-vel-cmd-rpm-abs <= motion.spindle-speed-out-abs
net spindle-on <= motion.spindle-on
net spindle-cw <= spindle.0.forward
net spindle-ccw <= spindle.0.reverse
net spindle-brake <= motion.spindle-brake
net spindle-revs => motion.spindle-revs
net spindle-at-speed => motion.spindle-at-speed
net spindle-vel-fb => motion.spindle-speed-in
net spindle-index-enable <=> motion.spindle-index-enable
net spindle-vel-cmd <= spindle.0.commanded-speed
net speed-after-belt scale.0.out spindle.0.commanded-speed
net gear-1 hm2_5i25.0.7i76.0.0.input-00-not spindle.0.select.1
net gear-2 hm2_5i25.0.7i76.0.0.input-01-not spindle.0.select.2
# ---Setup spindle at speed signals---
net spindle-at-speed <= spindle.0.at-speed # теперь это надо доделать - появился энкодер
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию
Вполне. Мотор 1,5кВт, 1500 об/мин, момент номинальный 10Нм, пиковый 25Нм.romanru1 писал(а):Не пробовали , нормально таскает ( мотор на 3000 или 1500 об/мин ) ?
-
- Мастер
- Сообщения: 875
- Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
- Репутация: 250
- Настоящее имя: Леонид
- Откуда: Харьков
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
Самый экономный старые асинхронники оставить, а у Вас уже серводвигатели INVT, а где фото шкафа?PKM писал(а): Все делается по самому экономичному варианту...
Тем более станок 16К20Т1, изначально оси через редуктор 1/2 и моторы мин. 4 кВт или момент 13Н*м ось Х(болгарин) и 23Н*м осьZ(болгарин) а советские на каждой оси 4кВт и очень поверьте не зря, до 5 мм съема. Просто есть 16К20Т1 и 16А20Ф3С,, число после С 15.23,39 и тп в зависимости от схемы и ЧПУ советского производства, На станках 16А20Ф3,,, изначально прямой привод, без редуктора на ось.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
Мне новый китайский комплектный сервопривод 1.5 кВт обошелся 550 дол. Это самая дорогая покупка. Второй Яскава Сигма2 400Вт с редуктором 1:5 раза в полтора дешевле. Коробку скоростей отключил, мотор регулирую частотником Тошиба на 11кВт (200 дол. или даже дешевле). Ebay рулит... Ну это кустарный метод, конечно.
Шкаф показывать рано, там старое все выброшено, а новое налеплено для проверки как попало.
Все думаю, куда поставить пульт ЧПУ с экраном (его еще сделать надо).
Шкаф показывать рано, там старое все выброшено, а новое налеплено для проверки как попало.
Все думаю, куда поставить пульт ЧПУ с экраном (его еще сделать надо).
-
- Мастер
- Сообщения: 875
- Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
- Репутация: 250
- Настоящее имя: Леонид
- Откуда: Харьков
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
А деталь вышла? или пока теория?
Пульт вообще по разному сделать можно, лучше спросить того кому работать. Сверху, сбоку и т.п.
Пульт вообще по разному сделать можно, лучше спросить того кому работать. Сверху, сбоку и т.п.
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
Это знаю, проектировались такие станки "драть и драть". У моего мотора пиковый момент 25Нм, по расчетам больше тонны на винте будет. Сойдет... На этом станке работать мало будут, больше в учебных целях. Потому и экономим, что не заработаешь. Для собственного развития и удовольствия делаем.Leo_1943 писал(а):Тем более станок 16К20Т1, изначально оси через редуктор 1/2 и моторы мин. 4 кВт или момент 13Н*м ось Х(болгарин) и 23Н*м осьZ(болгарин) а советские на каждой оси 4кВт и очень поверьте не зря, до 5 мм съема
Детали точить не спешим, хотя бы концевики завести надо. Кстати концевики странно сделаны у него, одной стороны НО, с другой - НЗ. Почему так? Переделаю все на НЗ...
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
Поставил энкодер на шпиндель. Оказывается, что частота скачет, например в пределах +-5...10 об/мин. Это нормально? Откуда берется?
ПИД прикрутил, но мне его работа не нравится при переключении частоты без остановки шпинделя. Например, скидываю от 750 до 250 оборотов - вначале падает гораздо ниже, а при больших I даже останавливается, потом постепенно разгоняется. Ерунда, однако...
ПИД прикрутил, но мне его работа не нравится при переключении частоты без остановки шпинделя. Например, скидываю от 750 до 250 оборотов - вначале падает гораздо ниже, а при больших I даже останавливается, потом постепенно разгоняется. Ерунда, однако...
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
PKM, в оригинале какой датчик на шпинделе стоял?
- PKM
- Почётный участник
- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
ВТМ вроде. Точно не помню
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
А сколько это в процентах?PKM писал(а):Поставил энкодер на шпиндель. Оказывается, что частота скачет, например в пределах +-5...10 об/мин. Это нормально? Откуда берется?
Покажи в halscope... Интересно, насколько часто скачет?
Вообще частенько бывает, поставь lowpass на него...
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC
А зачем тебе I на шпинделе?..PKM писал(а):а при больших I
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...