Реле безопасности в ЧПУ системах

[alexg-nn]

Доброго времени суток.

Что-то не нашёл на форуме подобной темы, поэтому решился создать. Собственно, вопрос, использует ли кто в своих системах промышленные решения безопасности на основе реле безопасности (safety relay)? На ебэе продаются хорошие модули от Pilz, как минимум на e-stop кнопку обработчик. А то колхозить свои варианты вроде не хочется, если можно заюзать готовые решения. Есть у кого опыт работы с такими?

Для тех, кто не в курсе, что такое реле безопасности - в простейшем случае, это схема, которая мониторит состояние элементов безопасности (е-стоп кнопки, защитные ограждения, экраны, концевые сенсоры и т.д.) и в зависимости от условий даёт разрешение на запуск силовой части. При этом реле проверяет состояние линий безопасности и проводит самодиагностику. Безотказность обычно обеспечивается дублированием ключевых элементов силовой части, чтобы отказ одного блока не уменьшил общую безопасность системы. Выглядят реле безопасности обычно как оранжевые или красные блоки на DIN-рейку.

В последнее время реле безопасности активно вытесняются сетевыми системами на основе контроллеров безопасности (по сути - навороченный PLC).

[aftaev]

Для тех, кто не в курсе, что такое реле безопасности - в простейшем случае, это схема, которая мониторит состояние элементов безопасности (е-стоп кнопки, защитные ограждения, экраны, концевые сенсоры и т.д.) и в зависимости от условий даёт разрешение на запуск силовой части.

Для тех кто не в курсе как можно собрать простое реле безопасности
Здесь на видео красная кнопка и есть Естоп - которая тупо вырубает всю силовую часть. Так же на эту кнопку заводится например серва которая "нажимает" эту красную кнопку и вырубает все. Можно завести сенсор ограждения, да хоть датчик восхода луны(вдруг не с той стороны взойдет) и тд...
https://www.youtube.com/watch?v=xOXyvLWfTEc

[aftaev]

Безотказность обычно обеспечивается дублированием ключевых элементов силовой части, чтобы отказ одного блока не уменьшил общую безопасность системы.

Нужно поставить тогда 3 блока для надежности

[alexg-nn]

Если заклинит кнопку Старт или сварятся контакты пускателя, то будет бадабум.

[aftaev]

Если заклинит кнопку Старт

Повесь рядом с кнопкой Стоп тогда кувалду и напиши на ней " в случае заклинивания кнопки Стоп примените кувалду" или две, три, десять кнопок СТОП рядом навтыкать

или сварятся контакты пускателя,

А твоя коробка безопасности разве не то самые контакты пускателя будет размыкать которые могут залипнуть?

alexg-nn, а вдруг метеорит свалится на станок? Защита на это есть?
https://www.youtube.com/watch?v=_VuDQzYpyXg

[alexg-nn]

Вообще, обычно ставят два пускателя последовательно. Даже если сварится один, это будет обнаружено при следующем пуске и реле не даст замкнуть второй.
А сарказм по поводу кувалды оставьте, системы эти не просто так придумали. Вот и хочу узнать, знаком ли кто с ними поближе.

[aftaev]

А сарказм по поводу кувалды оставьте, системы эти не просто так придумали.

Красивая коробочка с красивыми лампоШками которая показывает в одном месте что и где сработало чтобы не лазить по всему щиту + написали какой нибудь бренд и все можно косить бабло.

Вообще, обычно ставят два пускателя последовательно.

Вообще на станках еще ни разу такого не видел

[alexg-nn]

Что-то вы прямо активно сомневаетесь в эффективности таких устройств Не хотите - не ставьте, я же не рекламирую их. Вообще, эти коробочки с лампочками сертифицируют и проверяют, так что вряд ли всё так просто. И назначение у неё в первую очередь обеспечить невозможность работы без функций безопасности, а не лампочками помигать. А то вот надеетесь вы на e-stop, а он закорочен, не дай бог, стружкой - и в нужный момент не сработает. С реле эта ситуация бы даже не позволила запустить станок*.

Вообще на станках еще ни разу такого не видел

Это да, я читал, что у нас даже на серьёзных объектах не ставят таких систем. Но вдруг есть счастливцы, работающие с импортным оборудованием

*при наличии двухканальной системы e-stop.

[aftaev]

Что-то вы прямо активно сомневаетесь в эффективности таких устройств

Я не сомневаюсь в их эффективности, я не вижу необходимости в ее применении.

Вообще, эти коробочки с лампочками сертифицируют и проверяют, так что вряд ли всё так просто.

Купи, разбери думаю мнение изменится. Розетки тоже проверяют и сертифицируют - но устроены они просто

И назначение у неё в первую очередь обеспечить невозможность работы без функций безопасности

Чтобы эту коробочку прикрутить к станку нужно знать куды прикручивать. Куды ты ее будешь прикручивать? К Естоп который по твоему мнению может попасть стружка и заклинить. Как эта сертифицированная коробочка узнает что оператор жмет на кнопку Естоп, а кнопка залипла?

А то вот надеетесь вы на e-stop, а он закорочен, не дай бог, стружкой - и в нужный момент не сработает

Как твоя супер коробка узнает что Естоп не работает? Вытащит волшебную руку и нажмет Естоп для проверки?
Мож эта супер коробочка умеет проверять кнопку так:
https://www.youtube.com/watch?v=wbT-SBCAOww

Но вдруг есть счастливцы, работающие с импортным оборудованием

Мы производим пусконаладку разного оборудования в том числе и импортного. Ни разу не видел последовательно двух пускателей для защиты.

[alexg-nn]

Чтобы эту коробочку прикрутить к станку нужно знать куды прикручивать.

Эка новость

Купи, разбери думаю мнение изменится.

Да вот думаю, да, ради эксперимента взять для разборки. Сколько не гуглил не нашёл внутренностей.

Для е-стопа есть механизмы определения КЗ (то есть нефункциональности кнопки при нажатии). Схема подобная:

А вообще, в описаниях к таким реле пишут, что они проверяют состояние линии импульсами какой то хитрой схемой, при этом это позволяет узнать наличие КЗ или обрывов в линии.

[alexg-nn]

Ни разу не видел последовательно двух пускателей для защиты.

Ну, может они стоят в разных местах. Суть - не допустить запитки опасного механизма через одну линию коммутации. Если система многоуровневая, то вполне возможно пускатели стоят в каждой из них, но при этом всё равно дублируют друг друга. Ну или как тогда обеспечивается соответствие всяким стандартам безопасности типа EN 60947-5-1, EN 60204-1 и VDE 0113-1?

[torvn77]

какой то хитрой схемой, при этом это позволяет узнать наличие КЗ или обрывов в линии.

Имхо это будет как в пожарной сигнализации, диод паралельно датчику или кнопке и проверка состояния импульсами переменной полярности.

[ukr-sasha]

+ ко всему на самоделках редко используют схему с наличием контура безопасности больше чем Е-стоп и концевики.
А многие и этого не делают.
ИМХО, вещь интересная, но на практике мало применимая. Всё можно реализовать релюшками за 5 копеек.

[donvictorio]

чем больше коммутационных компонентов в схеме, тем менее она надёжна.
защита оператора должна обеспечиваться в первую очередь регламентированной техникой безопасности, а уж потом техническими средствами.

аварийные выключатели станка должны быть наиболее простыми, только так можно добиться их надёжной работы.

[tooshka]

На оборудовании такие ставят что бы опрашивать ковры, двери, световые завесы, дублирующие концевики на осях, ошибки на шпинделях и приводах тоже иногда в них заводят. На простейшем самодельном станке не представляю нафига это нужно. По сути программируемое реле и все.

[nik1]

Если в чпу есть PLC, то можно прописать любой контроль

[tooshka]

Если в чпу есть PLC, то можно прописать любой контроль

Это как бы отдельная система не случай если основная группа PLC глюканет на ходу. В ЕС сейчас на все оборудование такие ставят, обычно желтые или красные.

[aftaev]

Для е-стопа есть механизмы определения КЗ (то есть нефункциональности кнопки при нажатии). Схема подобная:

При желании это можно сделать на PLC встроенного в ЧПУ. Включаешь станок, а на экране надпись: щас мы будем проверять безопасность станка.
1. Нажмите Естоп - Ок, работает
2. Откройте/закройте дверцу станка - Ок, работает
3. Проверка концевиков - понажимайте на концевики - - Ок, работает.
4. Проверка потока масла - - Ок, работает
...
...
прошло пол года - станок все тестируем
1022. Проверка температуры подшипников
1023. Проверка заземления станка.

alexg-nn, на практике многие защитные кожуха снимают, всякую защиту забивают, а ты не понятной защитой занимаешься.

Всё можно реализовать релюшками за 5 копеек.

Так не понтово, купленая коробочка в которой спрятаны теже релюшки с красивым названием - коробочка безопасности вот это понты

[tooshka]

alexg-nn, на практике многие защитные кожуха снимают, всякую защиту забивают, а ты не понятной защитой занимаешься.

Так ты плохому не учи (я думаю ТС не хуже нас знает все эти дела), потом только успевай пальцы да зубы по цеху собирай. А потом все стандартно - прокуратура - пассивный секс.

[nERV]

У нас такие желтые да красные коробульки натыканы везде. Сименс, пилз, бекхофф. Тока бекхофф это уже не реле, а плц "желтой" серии. Порой гемора с ними хватанешь, на пол дня.
В общем, как обычно, немцы знают, как простые вещи сделать сложно.
Даже сами изготовители оборудования плакались, мол это требование стандарта, так-то мы б не ставили эту херню.