"Чтобы не создавать отдельную тему ради одного вопроса"

[Homa123]

Собственно вопрос: есть ли удачный, или неудачный опыт построения фрезера на ремённой передаче: htd 5 20мм у кого то?

Портал килограммов 20-30 вот этого станка двигает один сервак 400Вт, вращая гайку ШВП с шагом 10мм похожим зубчатым ремнем без редукции.
10000 - холостая скорость, можно больше, не проблема.

Спасибо за ответ! К сожалению не могу глянуть фото( я с Украины и тут наверно закрыт мейл ру. Но судя по описанию - там ремень стоит как привод швп - а уже швп двигает портал.

У меня же вопрос по прямому приводу от ремня - как на лазерах маленьких, только с ремнём 20мм 5м. Может кто то строил что то подобное. Навскидку мне кажется, что даже 40кг при нормальном разгоне/торможении может этот ремень растянуть.

[calabr]

А то и вовсе без ардуины...

Что-то он мутит - энкодер код Грея выдает и драйвер должен туда-сюда дергаться, хотя, в момент прихода импульса Step, Dir будет в правильной позе, а не правильную проигнорируем ....
Если с контроллером, придется что-то писать. Готовых библиотек и примеров полно, но их вместе собрать нужно.
Библиотека энкодера, библиотека шаговика. Если с драйвером, то вообще просто, если с рассыпухой чуть больше мороки, но библиотеки тоже сть.
что-то типа этого :
https://www.makerguides.com/a4988-stepp ... -tutorial/
https://www.instructables.com/Controlli ... n-Arduino/

Что еще должен делать контроллер? если только это, то голый энкодер проще не придумаеш.

[Kupfershcmidt]

Что еще должен делать контроллер?

Ничего, только крутить. В противном случае уже можно смотреть в сторону готовых решений...правда покопавшись вчера увидел, что всё оно какое-то немелкое совсем, и конечно не зря производители электронных фоллоу фокусов едят хлеб и берут деньги.
Спасибо за совет...................

[lkbyysq]

как на лазерах маленьких, только с ремнём 20мм 5м.

Тогда с другого конца.
Двигатель, что на картинке, судя по наличию шкива, предназначен для указанного типа ремня. Считаем, что двигатель не сможет порвать ремень, если ремень застопорить. Иначе зачем было тратиться на такой мощный двигатель, если тонкое место - дешевый ремень?
Поэтому смотрим, тянет ли двигатель желаемую массу с желаемым ускорением. И вот тут-то и ожидается засада.
У меня движок 400 Вт протягивает 10мм за оборот. 40 Вт/мм
Вы хотите, чтоб движок 750 Вт протягивал ту же массу с тем же ускорением 200мм за оборот. 3,75 Вт/мм. В 10 раз меньше мощность однако у Вас.
Редуктор нужен 1/10, чтобы иметь такую же динамику как у меня.
Посему я считаю, что до расчета ремня на прочность дело пока не дошло.

Ну а самое главное - аварийный останов. Кто и как будет тормозить портал?
Ремень+двигатель? Ну так мы же определили, что мощность ремня превышает мощность двигателя.
Без участия двигателя? Без аварийного останова? Кто тогда? Кто тогда порвет ремень?

Посему за ремень не беспокойтесь.
Сдается мне, что тонкое место здесь - мощность двигателя, которую хочется увеличить. Редуктором например.
А потом уже ремень.

[lkbyysq]

не могу глянуть фото

[Kost_irk]

Ремень htd 5 20мм с железным кордом. Скорости от 8-10м.

Шкив на фото вообще не похож на htd5, посмотрите внимательно профиль и уточните, есть ли вообще такой ремень в продаже. И заодно посмотрите минимальный радиус изгиба ремня со стальным кордом. Если его не соблюдать - корд вылезет наружу довольно быстро.

[D.L.]

Шкив на фото вообще не похож на htd5

Похоже на AT10 или AT5, чтоб точнее сказать нужно мерять диаметр шкива и считать количество зубов, это даст примерный шаг ремня.

[alex_sar]

Раз уж пошёл про ремни разговор...

Лежит вот такой шпиндель
https://aliexpress.ru/item/400086365819 ... 9701807471

Есть реальный опыт - как он будет работать по стали? Хочу серву повесить киловатта на два, но есть сомнения - выдержит ли ремень эти нагрузки и как это всё дело будет на малых оборотах жить - потянет ли.

[Mamont]

Есть реальный опыт - как он будет работать по стали? Хочу серву повесить киловатта на два, но есть сомнения - выдержит ли ремень эти нагрузки и как это всё дело будет на малых оборотах жить - потянет ли.

Ремень выдержит. На работе самодельный станок на одном ремне (шаг 5 , ширина17) с мотором 2.2 квт больше тонны алюминия в стружку перевел

[vestkot]

Может кто подсказать нормальную плату для мача3 под 5 осей? бюджет до 12к.
первое что приходит на ум - nvem novusun v2 eth. но по ней неоднозначные отзывы на форуме тут.
второе что приходит на ум - XHC Ethernet 6 но у неё цена 23к....что перебор.
Сейчас сижу на стоковой плате с птичкой от bitsensor и это тихий ужас, но нужно переезжать на 5 осей, и вот вопрос выбора....

[xenon-alien]

Может кто подсказать нормальную плату для мача3 под 5 осей? бюджет до 12к.

Обязательно Мач3?
На ЛинуксЦНЦ есть плата MESA 7i76е. Без проблем настраивается конфигуратором и подключается по сети.

[vestkot]

Обязательно Мач3?

не обязательно, но вот хотелось бы вариант где возможна поддержка Tool Center Point Control(TCPC\RTCP) поиск по форуму мало чего даёт, пару тем про k motion и всё.
p.s ютуб показывает что линуксснс умеет в tcp, но инфы маловато конечно

[xenon-alien]

где возможна поддержка Tool Center Point Control(TCPC\RTCP)

Я далёк от этой тематики, но как доберусь, то попытаюсь разобраться.

[Homa123]

Тогда с другого конца.
Двигатель, что на картинке, судя по наличию шкива, предназначен для указанного типа ремня. Считаем, что двигатель не сможет порвать ремень, если ремень застопорить. Иначе зачем было тратиться на такой мощный двигатель, если тонкое место - дешевый ремень?

Возможно я что то не понимаю, или мы говорим о разном. Вопрос же в инерции. Одно дело разогнать печатаную головку к примеру весом 3кг, и другое дело
Портал 30кг - с первым грузом ремень может и не порвётся и не растянется - со вторым есть вопросы…) отсюда и задаю его на форуме.

Поэтому смотрим, тянет ли двигатель желаемую массу с желаемым ускорением. И вот тут-то и ожидается засада.
У меня движок 400 Вт протягивает 10мм за оборот. 40 Вт/мм
Вы хотите, чтоб движок 750 Вт протягивал ту же массу с тем же ускорением 200мм за оборот. 3,75 Вт/мм. В 10 раз меньше мощность однако у Вас.
Редуктор нужен 1/10, чтобы иметь такую же динамику как у меня.
Посему я считаю, что до расчета ремня на прочность дело пока не дошло.

Вот тут у меня действительно возник вопрос))) как верно указали - это ремень at10!

Диаметр шкива 63 мм с копейками. Соответственно и оборот 200мм. Перед шкивом стоит редуктор - 1к 5.

Если взять к примеру обычный калькулятор зубчатой рейки с модулем 1 и 63 зубой шестерней +редуктор 1к5 - получим что тягать сможем не более 240Н, ну максимум 300Н.

Если я правильно понимаю - этого хватит.(?) возможно я опять что то не выкупаю.

Простой расчёт: у меня портал к примеру весит 40кг(рабочее поле 200-400мм и алюминиевая ось з) это мы умножаем на коэффициент трения - 0.05 к примеру… и получаем 2кг усилия чтоб сдвинуть этот вес - то есть 2 Н… в чем вопрос собственно? Может я что то не то считаю?

С какой скоростью у Вас двигается портал и с каким ускорением?

Ну а самое главное - аварийный останов. Кто и как будет тормозить портал?
Ремень+двигатель? Ну так мы же определили, что мощность ремня превышает мощность двигателя.
Без участия двигателя? Без аварийного останова? Кто тогда? Кто тогда порвет ремень?

Тут вообще не понял. Как я уже написал - не разрыв, а растяжение! Тут же вопрос не в двигателе а в массе и ускорении. Я так это понимаю.

Посему за ремень не беспокойтесь.
Сдается мне, что тонкое место здесь - мощность двигателя, которую хочется увеличить. Редуктором например.
А потом уже ремень.

Возможно я что то не так посчитал и понимаю - но по моему мне всего хватает(?)

[Homa123]

Шкив на фото вообще не похож на htd5

Похоже на AT10 или AT5, чтоб точнее сказать нужно мерять диаметр шкива и считать количество зубов, это даст примерный шаг ремня.

Все верно Вы указали! Это вероятнее всего АТ10 -20мм. Шкив на 20 зубов диаметром 63…(не разбирал - просто навскидку поменял диаметр и посчитал зубья)

Если я верно вижу по фото характеристик похожего ремня:

Чтоб его растянуть нужно 16000Н на 100мм ширины. Делим это на 5 и получаем 3200Н для 20мм ремня.

Берём наш портал, к примеру 50кг при скорости 25м/с2 и получаем инерцию в 1250 Н. Собственно, чтоб его растянуть нужно тягать такой портал со скоростью первой космической и тормозить какой то адской сервой ))))) ну или купить китайский - тогда впрочем можно ограничится и 25м

Все верно? А то мои познания в физике остались в далёких школьных годах и с тех пор мне толком нигде не пригождались)

Но с таким шкивом/ремнём и редукцией возникает вопрос по точности и моменту. - кажеться мне что скорость тут второстепенное понятие - быстро то и надёжно выходит - но я так понимаю очень не точно? Или опять я что то путаю

[calabr]

Возможно я что то не понимаю, или мы говорим о разном. Вопрос же в инерции. Одно дело разогнать печатаную головку к примеру весом 3кг, и другое дело
Портал 30кг - с первым грузом ремень может и не порвётся и не растянется - со вторым есть вопросы…) отсюда и задаю его на форуме.

Берем ремень, читаем на него характеристики - там должно быть макс. усилие растяжения, максимальный момент нашего мотора и диаметр шкива. расчитываем макс. усилие, создаваемое мотором на ремне при заклинивании портала и узнаем кто победил.
Если победит мотор, то ремень порвется. Поскольку теоретически портал может заклинить, то придется ограничить ток мотора.
При разгоне портала, будь он хоть 100кг, решающую рольиграет ускорение. Его можно хоть ниточкой разогнать, но очень плавно, а можно дернуть со всей дури.

[calabr]

Но с таким шкивом/ремнём и редукцией возникает вопрос по точности и моменту. - кажеться мне что скорость тут второстепенное понятие - быстро то и надёжно выходит - но я так понимаю очень не точно?

Точность будет зависеть от растяжения ремня при номинальных нагрузках - в этой таблице этого нет.
Косвенно влеяет шаг мотора - это не точность, а дискретность движения. Если на один шаг/микро-шаг портал проходит 1мм, то точности позиционирования выше 1мм не получиться.

[Homa123]

Берем ремень, читаем на него характеристики - там должно быть макс. усилие растяжения, максимальный момент нашего мотора и диаметр шкива. расчитываем макс. усилие, создаваемое мотором на ремне при заклинивании портала и узнаем кто победил.
Если победит мотор, то ремень порвется. Поскольку теоретически портал может заклинить, то придется ограничить ток мотора.
При разгоне портала, будь он хоть 100кг, решающую рольиграет ускорение. Его можно хоть ниточкой разогнать, но очень плавно, а можно дернуть со всей дури.

Спасибо за ответ!

Во втором посте я вроде это нашёл и посчитал:
Разрыва то не будет - там конские усилия. А вот растяжение наступит если портал весом 50кг разогнать до 63+м/мин. получив 3200Н момента.

Хотелось бы все же уточнить - все верно у меня со скоростью и подбором сервы? По факту мне всего хватает? Ускорение портала я так понимаю при метре в секунду и весе портала в 50 кг равняется 50н + трение там и т.д. На калькуляторе получаю возможное усилие 240Н!!! В теории мне хватает, если моя теория не страдает.))) Пользовался калькулятором на базе зубчатой рейки просто подставив диаметр вала - шаг рейки 1, 63 зуба - шестерня - по факту это мой же вариант, где ремень(шаг тут не важен - это просто зацеп) имеет шкив 63мм, так же перед шкивом стоит редуктор 1:5 - получил результаты на фото.

Буду благодарен за ответ!

[Homa123]

Точность будет зависеть от растяжения ремня при номинальных нагрузках - в этой таблице этого нет.
Косвенно влеяет шаг мотора - это не точность, а дискретность движения. Если на один шаг/микро-шаг портал проходит 1мм, то точности позиционирования выше 1мм не получиться.

У меня серводвигатель. На нем стоит неведомый мне редуктор - по обороту вала, через крепёжное отверстия вала к редуктору - определил +/- передаточное число 1:5.

Если исходить из точности оборота на даже самой простой Серве - я так понял точность там в разы больше, чем у шаговиков.

Мои скромные познания в математике говорят:

1. Шкив 63мм - 200мм за оборот
2. Редукция 1:5 получаем 40мм за один оборот на Серве
3. Даже если точность шага как у шаговика 1.8 - точность позиционирования - 0.02мм

Такая точность мне не нужна. На 4метрах длины готов смерится с 0.2-0.5мм - я обрабатывать доску хочу - присадка и торцовка. Для меня главное скорость.

Ещё предполагаю что люфт редуктора может быть. Хотя на пальцах он прям мёртво там крутится - без люфтов вообще.

Что касается ремня: нашел вот такие данные: https://bearing-service.ru/file/Optibel ... tibelt.pdf

И оттуда могу привести ещё один график. Так же вставлю китайский график. В нем то вообще не понял ничего.

[Mamont]

3. Даже если точность шага как у шаговика 1.8 - точность позиционирования - 0.02мм

Такая точность мне не нужна. На 4метрах длины готов смерится с 0.2-0.5мм - я обрабатывать доску хочу - присадка и торцовка. Для меня главное скорость.

1. Точность позиционирование будет не 0.02, а 0.2мм.
2. Жесткоть системы. При попутном фрезеровании фреза может подорваться и полететь со скоростью вращения. Такой эффект ловил и на ШВП передаче с шагом 5мм. Тут словить шансы намного выше.


3. "Чтоб его растянуть нужно 16000Н на 100мм ширины. Делим это на 5 и получаем 3200Н для 20мм ремня."
Что значит растянуть? - до 3200Н он не растянут, а после растянулся? Нет. Тянуться он будет от 0Н , длинна растяжения прямо пропорциональна длине натяжения и силе. В таблице вероятно всего указана сила при которой зубья ремня не посрезает нагрузкой

И вообще, забудь про ремни. Их удел принтеры