Про сервы Yaskawa

[aftaev]

У меня подключены на стороне компа:
2,3,5
7+8 замкнуты между собой
экран на корпус разъема

[PKM]

Вот картинка, у них 1,7,8 замкнуты и 4,6 тоже.

Соединить-то несложно, но нужно оно или нет?

[aftaev]

Соединить-то несложно, но нужно оно или нет?

Как написал работает на разных типах серв Yaskawa DR2, Yaskawa SGDH и др...

[Serg]

Полагаю необязательно. Сомнительно, что яскавские программеры требуют железного управления потоком (flow control), а "железные инженеры" вот так ненавязчиво посылают их нах.
Тут правда есть ещё венда со своим интеллектом, поэтому наверно придётся и в виндовых параметрах порта отключить контроль потока. Ну или таки замкнуть как предлагают.

[Сергей Саныч]

Соединить-то несложно, но нужно оно или нет?

Это стандартные перемычки, чтобы коммуникационная программа работала, независимо от того, какое включено управлением потоком и включено ли вообще. Лучше поставить - во всяком случае не повредит.

[aftaev]

Если посмотреть манаулы на разные сервы, где стоят перемычки, а где нет. А работают сервы с одной программой по СОМ

[PKM]

Совсем забыл отписаться - работает на 3 проводках без всяких перемычек.

[aftaev]

Совсем забыл отписаться -

и фото серв показать

[PKM]

Да что показывать, есть обычные Сигма ІІ 50-100-200Вт.
Сотворю что-то из них - будет фото

[PKM]

Очень наглядное сравнение момента серв и шаговиков. Одного типоразмера, пускай немного разная длина может быть. Но все сразу ясно. И это еще хорошие шаговики, китайские гораздо хуже.

Можно перенести это сообщение в более подходящую тему.

[michael-yurov]

Очень наглядное сравнение момента серв и шаговиков. Одного типоразмера, пускай немного разная длина может быть. Но все сразу ясно. И это еще хорошие шаговики, китайские гораздо хуже.

Так вот многое все же не ясно...

"Момент удержания" (если так можно выразиться, применительно к сервам), получается, у шаговиков выше? Т.е. конкретную позицию они будут удерживать лучше (для низких скоростей обработки и когда движется лишь одна ось, а остальные удерживают позицию).
То, что у серв момент на высоких скоростях выше, значит их лучше использовать в более скоростном диапазоне. А если использовать сервы с большей редукцией, тогда и "момент удержания" у станка на сервах увеличится.
Опять же если взять шаговики с обратной связью, то у них пиковый момент в 2,5 раза выше, чем рабочий. Так же как у серв. И получается, что до 1500 об/мин момент будет выше, чем у сервоприводов. Но с использованием обратной связи увеличивается только пиковый крутящий момент, а не момент удержания, который очень важен.
Обороты выше 1500 - 2000 RPM малоприменимы (график нарисован до 7000), при использовании ШВП без редуктора. Т.е. если ставить серву, то желательно еще и редуктор, чтобы раскрыть ее потенциал. Тогда и "момент удержания" возрастет, и обороты не пострадают.
В данное время можно построить станок с любым коэффициентом редукции (и ШВП разные есть, и ремни и шкивы, какие угодно, и рейки...). И получается, что удачные варианты - это сервы с высоким коэффициентом редукции в станке, или шаговики с низким (например - 20 мм/оборот) или шаговики с обратной связью. И что выбрать (если важен и момент удержания, и скорость) - совершенно не ясно.

Многое осталось неучтенным. Например, если у сервы достаточно точный энкодер, то ее можно будет настроить на значительно более точное удержание позиции, чем серву с низким разрешением энкодера, И жесткость удержания позиции у сервы с точным энкодером будет выше, чем у шагового мотора. А можно просто купить шаговик побольше (они ведь значительно более дешевые, чем топовые сервы), и тогда он переплюнет серву. В общем - многое осталось неясным.

В частности, я до сих пор не могу определиться, что поставить на проектируемый станок (учитывая, что я не ограничен в выборе типа сервопривода, стоимости шагового привода, и выборе коэффициента редукции). Но это вопрос для отдельной темы.

[aftaev]

michael-yurov, ты купил давно нормальные шаговые моторы + драйвер умный. Потому ты так сравниваешь. Многие начинающие хобячники покупают дешевые моторы Nema34 от ванты, их же драйвера 542 иль подобные. Ставят на фрезерный станок(промышленный) и удивляются почему ось больше 600мм/мин не ездит.

Или мой фрезер с шагом ШВП 10мм, с редукцией 1:2 на китайских шаговиках Nema23 на драйверах 2M982 при питании 70в портал ездит макс. до 3000мм/мин (если ускорение плавное) На серве скорость почти в 3 раза и ускорение что с места рвет.
По мне б/у японские сервы лучше, чем новые шаговики от какой нибудь ванты

[michael-yurov]

Ну вот в том и дело, что если сравнивать дешевые шаговики с простейшим драйвером, и японские сервы, то разница огромная. Тем более, что на твоем станке, на котором ты сравнивал шаговики и сервы, очень удачно присутствие понижающего ременного редуктора и швп с крупным шагом. Это идеальные условия для сервоприводов.

А если сравнивать с хорошими шаговиками на приличных драйверах, то разница уже не столь значительна. Если брать шаговики с обратной связью - то появляется, как и у сервы 2,5 кратное увеличение момента во время пиковой нагрузки (при том же размере мотора), ну, и как бонус - невозможность пропуска шагов. Если брать не лучшие японские сервы, а что-то попроще (самсунг, например, или что-то дорогое китайское), то разница становится уже не столь ощутимой. А ведь есть еще и бюджетные сервы (вроде того, что продавал пурелоджик, или того, что делает тот же леадшайн).

Еще один момент - важна ведь не только скорость. Нельзя сравнивать только по этому параметру. Да, сервы прекрасно работают на любых скоростях, а шаговики с ростом скорости загибаются. Но нужно учитывать, что для сервы сложно удерживать точную позицию, а для шаговика это так же легко, как для сервы работа на высокой скорости.

Опять же, чтобы раскрыть потенциал сервы - нужно крутить ее довольно быстро. А на высоких оборотах может работать только ременный редуктор (ШВП не стоит вращать быстрее 2000 об/мин). Т.е. для сервы очень желательна гибридная система передачи момента, с первым звеном на ременном понижающем редукторе. А шаговики можно ставить напрямую на вращение винта швп, и можно без проблем таскать станок с ременным приводом (не редуктором). А с сервами ременный привод плохо дружит. Да и на рейку серву напрямую ставить не стоит. И на ШВП с крупным шагом без редуктора никак.

Приличные драйверы для шаговиков сейчас стоят копейки, а вот сервы все же сильно отличаются по уровню и цене.
Единственный отчетливый вывод, который я вижу, это то, что приличные приводы (как серво, так и шаговые) работают значительно лучше, чем дешевые.
Ну и второй вывод - сервы всегда выигрывают в скорости.

[vladimir74]

Что считать хорошим шаговиком и хорошим драйвером? кде купить желательно в России? Можно было бы и по цене сравнить.

[aftaev]

Тем более, что на твоем станке, на котором ты сравнивал шаговики и сервы, очень удачно присутствие понижающего ременного редуктора и швп с крупным шагом. Это идеальные условия для сервоприводов.

Скоро возможно стартует новые проект где будут сервы крутить ШВП напрямую. Рельсы на роликах в пути, точные ШВП тоже.

Если брать не лучшие японские сервы, а что-то попроще (самсунг, например, или что-то дорогое китайское),

Самсунг по проще

Еще один момент - важна ведь не только скорость. Нельзя сравнивать только по этому параметру. Да, сервы прекрасно работают на любых скоростях, а шаговики с ростом скорости загибаются. Но нужно учитывать, что для сервы сложно удерживать точную позицию, а для шаговика это так же легко, как для сервы работа на высокой скорости.

Раньше считал что шаговики встали и стоят на месте, а как объяснили они так же как сервы дергаются

Опять же, чтобы раскрыть потенциал сервы - нужно крутить ее довольно быстро. А на высоких оборотах может работать только ременный редуктор (ШВП не стоит вращать быстрее 2000 об/мин).

Статистику не проводил, но думаю 95% ОЦ(обрабатывающих центров) крутится моторами напримую без всяких ремешков В хороших ОЦ стоят сервы.

шаговики можно ставить напрямую на вращение винта швп, и можно без проблем таскать станок с ременным приводом (не редуктором). А с сервами ременный привод плохо дружит. Да и на рейку серву напрямую ставить не стоит. И на ШВП с крупным шагом без редуктора никак.

Если речь про Яскавы с которыми больше имею дел, то ими крутят ШВП напрямую. Ставят ремни длинные которые таскают ось, ставят напрямую на зубчатую рейку применений масса.
Мицубиськи сервы имеют энкодеры больше миллиона

Спорноя тема как правильно управлять приводом оси по степ/диру или +-10в. Более правильная управлять наверно по аналогу приводом. Это дает некоторые преимущества. Шаговые драйвера мало кто имеет работать по аналогу, так как уже нужен энкодер.

[aftaev]

michael-yurov, могу предположить, если ты пробовал сервы типо Сигма-II. не старого образца что ты хотел взять то скорее всего у тебя появилась аллергия на шаговики

[PKM]

Спорноя тема как правильно управлять приводом оси по степ/диру или +-10в.

Вскоре собираюсь протестировать это дело на Sigma II и позже возможно на китайских сервах Maxsine. Почему-то кажется, что ПИД Yaskawa будет поумнее ПИДа LinuxCNC.

[Serg]

Раньше считал что шаговики встали и стоят на месте, а как объяснили они так же как сервы дергаются

О как! Очень интересно что их заставляет дёргатся?

[michael-yurov]

Что считать хорошим шаговиком и хорошим драйвером? кде купить желательно в России? Можно было бы и по цене сравнить.

Вроде бы FULLING MOTOR - хорошие, Leadshine должны быть хорошими, у Oriental Motor, судя по всему все в порядке. Ссылки сейчас не найду. Я покупал Fuling Motor в промэлектронике в екатеринбурге, но это явно не тот магазин, где стоит искать шаговые двигатели.

Про драйверы - много вариантов не назову, но мне нравятся Leadhine DM серия (подешевле), или EM серия (процессор помощнее, и прошивка сложнее). Их Darxton продает дешевле, чем обычные драйверы в россии http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... vigatelja/
Он еще Yako хвалит, но я бы однозначно предпочел цифровые Leadshine (они к компьютеру подключаются и точно настраиваются).

Самсунг по проще

Самсунг действительно проще? Я не знаю, я лишь предположил.

Статистику не проводил, но думаю 95% ОЦ(обрабатывающих центров) крутится моторами напримую без всяких ремешков В хороших ОЦ стоят сервы.

Значит там просто сервы с достаточным крутящим моментом и достаточно точным энкодером. Т.е. разработчики просто не стали заморачиваться с тем чтобы выжать из сервы все, а поставили сервы с запасом - помощнее и поточнее.

Если речь про Яскавы с которыми больше имею дел, то ими крутят ШВП напрямую. Ставят ремни длинные которые таскают ось, ставят напрямую на зубчатую рейку применений масса.

Наверняка ставят. Но не всегда применение оптимально. В большинстве случаев возможностей сервоприводов просто более, чем достаточно для конкретной задачи. А если недостаточно - ставят мощнее или дороже.

Мицубиськи сервы имеют энкодеры больше миллиона

Круто, что-ж. Вот эти сервы - действительно будут очень "точно" и "жестко" удерживать позицию. И сделано это не просто так, ради развлечения, а потому, что в этом есть реальная необходимость.

Спорноя тема как правильно управлять приводом оси по степ/диру или +-10в. Более правильная управлять наверно по аналогу приводом. Это дает некоторые преимущества. Шаговые драйвера мало кто имеет работать по аналогу, так как уже нужен энкодер.

Я бы не стал использовать аналоговое управление, если бы частотный диапазон step/dir удовлетворял бы моим потребностям. Нужно просто взять и сравнить качество и скорость работы ПИД регулятора в контроллере и сервоусилителе. И использовать тот, который быстрее, точнее, и проще правильно настроить. А вот если частотный диапазон не позволит управлять по step/dir, тогда придется использовать аналоговое управление.

[nkp]

ПИД Yaskawa будет поумнее ПИДа LinuxCNC

сравнить качество и скорость работы ПИД регулятора в контроллере и сервоусилителе

что - действительно в эти приводы заводится сигнал задания с планировщика чпу ???
в работе с емс какой конкретно из пинов заводится и как ??