а здесь про лебёдку речь разве?Mamont писал(а): Беда на в цифрах, а в том, какой смысл в них заложен. Я привел момент на валу, необходимый для равномерного поднятия 20кг груза на винте с шагом 5мм. И без учета потерь на трении
600х400х120 открытый проект
-
alex_sar
- Мастер
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 315
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1667
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 391
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Сложно с тобой...
Для вертикального подъема надо момент на 0.16нм больший, чем если бы эта же самая ось лежала горизонтально
Для вертикального подъема надо момент на 0.16нм больший, чем если бы эта же самая ось лежала горизонтально
- hmnijp
- Мастер
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
- Репутация: 542
- Настоящее имя: Константин
- Откуда: Ульяновск
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Извиняюсь, проверил, кое чего и правда напутал случайно. но и вы тоже кое чего не учли... Я в инерции винта угловое ускорение случайно посчитал из ускорения (a+g), а надо было только из ускорения(a). вы инерцию винта там не считали вообще. Получается в сумме побольше чем у вас, и поменьше чем у меня. M = m*(a+g)*l / (2pi) + 2pi*(a/l) * (m*R^2/2+Jротора)Mamont писал(а):Беда на в цифрах, а в том, какой смысл в них заложен. Я привел момент на валу, необходимый для равномерного поднятия 20кг груза на винте с шагом 5мм. И без учета потерь на тренииhmnijp писал(а): Что то у вас беда с цифрами, с таким моментом на двигателе она должна падать, тк гравитацию победить не сможет, а не подниматься. я цифры выше приводил, правда считал для оси весом 35кг, с небольшим запасом на трение - 0,8 Hm. Ускорение 1м/с2. для вашего варианта около ~0.6 должно получиться
M=1/(2*pi) *F*l. F сила тяжести=200Н, l - шаг винта =0.005м
Походу спать пора...
Последний раз редактировалось hmnijp 21 сен 2019, 02:25, всего редактировалось 1 раз.
-
alex_sar
- Мастер
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 315
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
берём считаем горизонтально - получается 30Вт надо (это для идеальных условий и с редуктором конечно)Mamont писал(а):Сложно с тобой...
Для вертикального подъема надо момент на 0.16нм больший, чем если бы эта же самая ось лежала горизонтально
а потом меняем угол на 90 и считаем всё то же самое - вертикально - получается 60Вт
Не дураки получается проектировщики пром. чпу )
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
1. чтобы привести массу в движение со скоростью V нужно проделать работу равную итоговой кинетической энергии = mv^2/2. Это по любым осям. Чем мощнее мотор тем быстрее можно выйти на скорость. Но по выходу на скорость мощность уже не нужна. без трения конечно
2.При подъеме меняется еще и потенциальная энергия тела = mgh. И расход энергии на эту составляющую максимален именно при достижении заданной скорости и никуда не исчезает пока эта масса движется вверх.
Например вес платформы Z=10кг
допустим установили скорость по Z = 6м/мин = 0,1м/с >
На 0,1м подъема необходимая работа для подъема= 10кг*9,8*0,1м=9,8Дж
и необходимая мощность > 9,8дж/1сек =9,8 Вт которая нужна постоянно пока платформа едет вверх
Для сравнения по горизонтали (MV^2/2)
Пусть Y+Z весит 50кг
пусть скорость та же = 6м/мин = 0,1м/с,
итого работа = 50*0,1^2/2= 0,25Дж всего
И это только чтобы разогнаться - потом в идеале расхода нет.
2.При подъеме меняется еще и потенциальная энергия тела = mgh. И расход энергии на эту составляющую максимален именно при достижении заданной скорости и никуда не исчезает пока эта масса движется вверх.
Например вес платформы Z=10кг
допустим установили скорость по Z = 6м/мин = 0,1м/с >
На 0,1м подъема необходимая работа для подъема= 10кг*9,8*0,1м=9,8Дж
и необходимая мощность > 9,8дж/1сек =9,8 Вт которая нужна постоянно пока платформа едет вверх
Для сравнения по горизонтали (MV^2/2)
Пусть Y+Z весит 50кг
пусть скорость та же = 6м/мин = 0,1м/с,
итого работа = 50*0,1^2/2= 0,25Дж всего
И это только чтобы разогнаться - потом в идеале расхода нет.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
Smlua
- Мастер
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
вот не поленился - снял видео по нагрузке на сервы
- в реальном времени привод мониторится - момент в попугаях +700 до -700 максимум.
первое видео ось зед опускается и поднимается на 100мм ускорение 1800мм/с2 максималка на ней 3000мм/мин (ограничена) вес оси (подвижной порядка 30 кг (чугун)
и второе видео - те же параметры для оси Х - вес +10кг (переходная плита чугунная) скорость 6000мм/мин
нагрузки видны - запас по моменту тоже вполне понятен. И да, винт 1605 на всех осях сервы 400Ватт выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
https://youtu.be/K0MuVvOCaDs
https://youtu.be/HqpT75K34Lw
- в реальном времени привод мониторится - момент в попугаях +700 до -700 максимум.
первое видео ось зед опускается и поднимается на 100мм ускорение 1800мм/с2 максималка на ней 3000мм/мин (ограничена) вес оси (подвижной порядка 30 кг (чугун)
и второе видео - те же параметры для оси Х - вес +10кг (переходная плита чугунная) скорость 6000мм/мин
нагрузки видны - запас по моменту тоже вполне понятен. И да, винт 1605 на всех осях сервы 400Ватт выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
https://youtu.be/K0MuVvOCaDs
https://youtu.be/HqpT75K34Lw
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
видео это хорошо, а можете сделать эти выводы? мне например эта прога незнакома..Smlua писал(а):выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
MGG
- Мастер
- Сообщения: 3403
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Да и вообще у человека могут быть псевдо сервы, да?VAT писал(а):видео это хорошо, а можете сделать эти выводы? мне например эта прога незнакома..Smlua писал(а):выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
Smlua
- Мастер
- Сообщения: 754
- Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
- Репутация: 374
- Настоящее имя: Mikhail
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
прога какая? ускорение там видно, больше в "этой проге" ничего нет интересного для эксперимента, вторая - это мониторинг моторов - собственная программа для настройки привода - нечто вроде сигмавин и аналогичных. по выводам - максимальный момент при подъеме оси 206 единиц, пр опускании 63, на удержании 57, вот по оси икс максимальное значение момента -300, тоесть больше по сути. Напомню - максимум 700 и -700, в каких единицах - сложно сказать, просто как референс.VAT писал(а):видео это хорошо, а можете сделать эти выводы? мне например эта прога незнакома..Smlua писал(а):выводы делайте сами, на какой оси больше момент нужен
а псевдо сервы или просто шаговики по сути не особо важно - момент двигателя необходимый я хотел показать, у моих он 1.6 (3.6 в пике, если не изменяет память)
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Smlua, понятно, спасибо
это о чем?MGG писал(а):и вообще у человека могут быть псевдо сервы, да?
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- daemon78
- Мастер
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:02
- Репутация: 103
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Наверное о шаговиках с энкодером (closed loop)VAT писал(а):это о чем?
Мой первый станок Первый станок Кусака 1 и куча вопросов #1
Мой второй станок Кусака 2.0 и вопросы к форумчанам #1
Мой второй станок Кусака 2.0 и вопросы к форумчанам #1
-
MGG
- Мастер
- Сообщения: 3403
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Так вот жеVAT писал(а):предположу что сервы бывают настоящие и псевдо..
Я очень удивлён, человек потратил свое время, снял видео, дабы все наглядно показать , и вместо того, чтобы сказать спасибо за наглядный пример, что он слышит? Я такую программу не знаю! Да какую знаешь?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Да кто ж знает к чему та реплика была?daemon78 писал(а):VAT wrote:
это о чем?
Наверное о шаговиках с энкодером (closed loop)
Не понимаю ваших наездов, MGG, да - мне это видео не наглядно,MGG писал(а):Я очень удивлён, человек потратил свое время, снял видео, дабы все наглядно показать , и вместо того, чтобы сказать спасибо за наглядный пример, что он слышит? Я такую программу не знаю! Да какую знаешь?
А текстом - все понятно. И спасибо сказано - кстати.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
alex_sar
- Мастер
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 315
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
обычно это проценты от номинального моментаSmlua писал(а): максимум 700 и -700, в каких единицах - сложно сказать
-
MGG
- Мастер
- Сообщения: 3403
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
Так выше цитата вашего же сообщения.VAT писал(а):Да кто ж знает к чему та реплика была?
Мне тоже интересно, что такое псевдо сервы
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Я имею ввиду серву на базе ШД.
Она ж наследует его минусы - низкая удельная мощность, низкая максимальная скорость.
Что можно сделать обратной связью? - ну заново разогнать заторможенный ШД наверное можно. Без ОС от так и будет "звенеть" на месте.
Она ж наследует его минусы - низкая удельная мощность, низкая максимальная скорость.
Что можно сделать обратной связью? - ну заново разогнать заторможенный ШД наверное можно. Без ОС от так и будет "звенеть" на месте.
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 1667
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 391
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
1. возможность эффективно давить резонансы при любых нагрузках на валуVAT писал(а): Что можно сделать обратной связью? - ну заново разогнать заторможенный ШД наверное можно. Без ОС от так и будет "звенеть" на месте.
2. остановить выполнение УП при срыве движения. (правда чтото сильно большой угол рассогласования, 90или 360гр)
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
А не замерял ли кто-нибудь мощность потребляемую всей системой на холостом ходу и под максимальной рабочей нагрузкой?
в игноре:
Афтаев
Афтаев
-
VAT
- Мастер
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 22 окт 2017, 22:17
- Репутация: 28
- Настоящее имя: Вадим
- Откуда: Москва
Re: 400х300х100 открытый проект
Жаль что никого не интересует сколько все это потребляет в среднем при адекватной станку нагрузке.. Вместе с аспирацией и шкафом электроники. Кстати есть квартирный счетчик под это дело, могу дать под эксперимент.
Максим, а какова мощность насоса гоняющего ОЖ через шпиндель? И насколько она по ощущениям соответствует задаче? и что такое там одинокое на динрейке (я не вижу названий так как степ). Гран мерси
Максим, а какова мощность насоса гоняющего ОЖ через шпиндель? И насколько она по ощущениям соответствует задаче? и что такое там одинокое на динрейке (я не вижу названий так как степ). Гран мерси
в игноре:
Афтаев
Афтаев
- frezeryga
- Почётный участник

- Сообщения: 12227
- Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
- Репутация: 5069
- Откуда: Жуковский
- Контактная информация:
Re: 400х300х100 открытый проект
что считать максимальной нагрузкой? потребление зависит и от комплектющих. охлаждение работает нормально а мощность незнаю. на дин рейке где?
email frezeryga@yandex.ru
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga
instagram https://www.instagram.com/frezeryga
telegram https://t.me/md_cnc_frezeryga https://t.me/frezeryga