Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
Аватара пользователя
Тима
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
Репутация: 1089
Настоящее имя: Тимур
Откуда: КБР
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Тима »

ЗАВ писал(а):что рот не выговорит - 40т. руб!
нифигасе... А если мотать самому, есть где материалы достать?
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
ЗАВ
Мастер
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
Репутация: 0
Откуда: Орск Оренбургская область
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение ЗАВ »

любимый интернет. я в юности до тошнотиков намотался трансов, не хочу изобретать велосипед. вещь нужна надежная , проффесиональная.
и еще проблема- штатный главный привод постоянного тока мр132м 11квт в 2 раза мощнее 11квт асинхроника (я смотрел по моменту, если не напутал). есть в наличии 7,5квт что скажите- игра стоит свеч ? в планах обабатывать чугун диаметром 50мм . с припускам 2мм на всю обработку. думаю это фигня для станка.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

автотрансформатор ставь
:bender:
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

ЗАВ писал(а):обабатывать чугун
сразу мажешь искать всему цеху легкие новые

момента тебе хватит, не переживай. Там же еще коробка передач есть, в крайнем случае пониженную воткнешь)
11 Квт конечно постоянник круче, особенно на малых оборотах

И ты можешь поиграть со шкивами кстати еще
:bender:
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение nkp »

Lexxa,по поводу транса мне тоже интересно!
автотранс - это чтоб дешевле мотать я так понял?
и вот что меня мучает:
транc на 175V (или что то около этого)
а движки 80 или 100V
углом на приводах ограничивается напряжение
зачем все это?
может и 100 вольтовый транс подойдет (коих сравнительно больше чем болгар)
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

я всегда думал что углом время открытитя тиристоов задается. А напряжение там одинаковое должно быть.
Типа с транса выпрямилось тиристорами и все.
Хотя теоретически конечно можно ограничить напряжение и тиристрорами, но тогда время их открытого состояния будет оч мало, а это потеря потерь для момента.

Автотранс - да, чтоб дешевле.

nkp, схему скинь станка своего
upd: оригинальную с болгарскими приводами
:bender:
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение nkp »

Lexxa писал(а):я всегда думал что углом время открытитя тиристоов задается. А напряжение там одинаковое должно быть.Типа с транса выпрямилось тиристорами и все.Хотя теоретически конечно можно ограничить напряжение и тиристрорами, но тогда время их открытого состояния будет оч мало, а это потеря потерь для момента.
как раз углом мы регулируем напряжение
Lexxa писал(а):схему скинь станка своегоupd: оригинальную с болгарскими приводами
схема на бумаге - это старый грязно-розовый альбом большого формата
отсканировать не удобно да и качество получится никакое
в электронном виде не искал - может есть....
а какая часть тебя интересует???
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

где привода к трансу от вводного.
Не минуточку. Если углом мы регулируем напряжение, то на кой тогда вообще транс?
Что есть угол? Это момент времени, когда на управляющий вход подается напряжение, разве нет? Закрывается тиристор всегда в один и тот же момент, при переходи синуса из плюса в минус.

В конечном итоге то конечно углом регулируется напряжение, но рабочий участок синусоиды может оказаться совсем грустным, и скорее всего двигло потеряется момент.
Т.е. представь на каком учаске синусоиды амплитудой 440В ты будешь рабоать для того чтобы понизить напряжение до 80 В - почти вертикальной. Причем 80В это максимальные обороты! На малых скоростях будет черт чё вообще.

upd: да, тот участок
:bender:
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение nkp »

Lexxa писал(а):где привода к трансу от вводного.
на схеме вверху
Lexxa писал(а):В конечном итоге................
это выше моего понимания
надо на помощь звать
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

nkp писал(а):на схеме вверху
Это был ответ на вопрс Какой участок, ты прост сам понял какой))))
Ты знаешь как работает тиристор?
Открывается он импульсом на управляющем входе. Закрывается, когда ток становится меньше тока удержания, т.е. в области нуля.

Рабочий участок это от начального угла до точки закрытия. Чем угол больше тем рабочий участок короче и синусоида становится "все более вертикальной"
Вложения
2013-01-16_1423.jpg (1511 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=10943&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (138.7 КБ)</a>
:bender:
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение nkp »

эт понятно (почти все тиристоры так работают)
я хотел узнать зачем на 100 вольтовые двиги транс 175в
и что будет если поставить допустим 127в транс (ну конечно с подрегулировкой привода)
мне кажется ты как бы и ответил на этот вопрос выше - да я ничегосеньки не понял ;)
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение nkp »

Lexxa писал(а):синусоида становится "все более вертикальной"
вот про вертикальность я впервые слышу
разве не площадь нас интересует?
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение nkp »

почему то мне упорно думается - что всё это связанно не с чем иным как с быстродействием привода
то есть на большей амплитуде за один и тот же интервал времени мы можем изменить Uвых на большее значение
Последний раз редактировалось nkp 16 янв 2013, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

Нормально все будет) были трансы, лепили их на все станки. Не делать же тыщу трансов, если можно рпивод подкрутить, вот и подкручивали ( в разумных пределах)
Мне кажется, что можно и не регулировать даже ниче, так заработает
:bender:
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение nkp »

Lexxa писал(а):Мне кажется, что можно и не регулировать даже ниче, так заработает
не заработает нормально
там на Uвых завязаны некоторые защиты
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

nkp писал(а):
Lexxa писал(а):синусоида становится "все более вертикальной"
вот про вертикальность я впервые слышу
разве не площадь нас интересует?
Площадь конечно, ток она будет катастрофично маленькой.
Вертикальность эт я так грубо обозвал участок, который в конце полпериода на синусе
:bender:
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение Lexxa »

nkp писал(а):там на Uвых завязаны некоторые защиты
эт уж я не знаю, не было б защит, работало б
:bender:
ЗАВ
Мастер
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
Репутация: 0
Откуда: Орск Оренбургская область
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение ЗАВ »

Lexxa писал(а):автотрансформатор ставь
что за зверь- подскажи марки/ссылку/параметр?
ЗАВ
Мастер
Сообщения: 665
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
Репутация: 0
Откуда: Орск Оренбургская область
Контактная информация:

Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31

Сообщение ЗАВ »

в детстве моем автотрансформатором называли тороидальный транс с ручной регулировкой напрядения -роликом по обмотке. их ставили , когда не хватало напруги для телевизоров/кинескопов.- ты про них говоришь???
Ответить

Вернуться в «Станки»