нифигасе... А если мотать самому, есть где материалы достать?ЗАВ писал(а):что рот не выговорит - 40т. руб!
Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
- Тима
- Почётный участник

- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
- Репутация: 1089
- Настоящее имя: Тимур
- Откуда: КБР
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
-
ЗАВ
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
любимый интернет. я в юности до тошнотиков намотался трансов, не хочу изобретать велосипед. вещь нужна надежная , проффесиональная.
и еще проблема- штатный главный привод постоянного тока мр132м 11квт в 2 раза мощнее 11квт асинхроника (я смотрел по моменту, если не напутал). есть в наличии 7,5квт что скажите- игра стоит свеч ? в планах обабатывать чугун диаметром 50мм . с припускам 2мм на всю обработку. думаю это фигня для станка.
и еще проблема- штатный главный привод постоянного тока мр132м 11квт в 2 раза мощнее 11квт асинхроника (я смотрел по моменту, если не напутал). есть в наличии 7,5квт что скажите- игра стоит свеч ? в планах обабатывать чугун диаметром 50мм . с припускам 2мм на всю обработку. думаю это фигня для станка.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
сразу мажешь искать всему цеху легкие новыеЗАВ писал(а):обабатывать чугун
момента тебе хватит, не переживай. Там же еще коробка передач есть, в крайнем случае пониженную воткнешь)
11 Квт конечно постоянник круче, особенно на малых оборотах
И ты можешь поиграть со шкивами кстати еще
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
Lexxa,по поводу транса мне тоже интересно!
автотранс - это чтоб дешевле мотать я так понял?
и вот что меня мучает:
транc на 175V (или что то около этого)
а движки 80 или 100V
углом на приводах ограничивается напряжение
зачем все это?
может и 100 вольтовый транс подойдет (коих сравнительно больше чем болгар)
автотранс - это чтоб дешевле мотать я так понял?
и вот что меня мучает:
транc на 175V (или что то около этого)
а движки 80 или 100V
углом на приводах ограничивается напряжение
зачем все это?
может и 100 вольтовый транс подойдет (коих сравнительно больше чем болгар)
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
я всегда думал что углом время открытитя тиристоов задается. А напряжение там одинаковое должно быть.
Типа с транса выпрямилось тиристорами и все.
Хотя теоретически конечно можно ограничить напряжение и тиристрорами, но тогда время их открытого состояния будет оч мало, а это потеря потерь для момента.
Автотранс - да, чтоб дешевле.
nkp, схему скинь станка своего
upd: оригинальную с болгарскими приводами
Типа с транса выпрямилось тиристорами и все.
Хотя теоретически конечно можно ограничить напряжение и тиристрорами, но тогда время их открытого состояния будет оч мало, а это потеря потерь для момента.
Автотранс - да, чтоб дешевле.
nkp, схему скинь станка своего
upd: оригинальную с болгарскими приводами
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
как раз углом мы регулируем напряжениеLexxa писал(а):я всегда думал что углом время открытитя тиристоов задается. А напряжение там одинаковое должно быть.Типа с транса выпрямилось тиристорами и все.Хотя теоретически конечно можно ограничить напряжение и тиристрорами, но тогда время их открытого состояния будет оч мало, а это потеря потерь для момента.
схема на бумаге - это старый грязно-розовый альбом большого форматаLexxa писал(а):схему скинь станка своегоupd: оригинальную с болгарскими приводами
отсканировать не удобно да и качество получится никакое
в электронном виде не искал - может есть....
а какая часть тебя интересует???
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
где привода к трансу от вводного.
Не минуточку. Если углом мы регулируем напряжение, то на кой тогда вообще транс?
Что есть угол? Это момент времени, когда на управляющий вход подается напряжение, разве нет? Закрывается тиристор всегда в один и тот же момент, при переходи синуса из плюса в минус.
В конечном итоге то конечно углом регулируется напряжение, но рабочий участок синусоиды может оказаться совсем грустным, и скорее всего двигло потеряется момент.
Т.е. представь на каком учаске синусоиды амплитудой 440В ты будешь рабоать для того чтобы понизить напряжение до 80 В - почти вертикальной. Причем 80В это максимальные обороты! На малых скоростях будет черт чё вообще.
upd: да, тот участок
Не минуточку. Если углом мы регулируем напряжение, то на кой тогда вообще транс?
Что есть угол? Это момент времени, когда на управляющий вход подается напряжение, разве нет? Закрывается тиристор всегда в один и тот же момент, при переходи синуса из плюса в минус.
В конечном итоге то конечно углом регулируется напряжение, но рабочий участок синусоиды может оказаться совсем грустным, и скорее всего двигло потеряется момент.
Т.е. представь на каком учаске синусоиды амплитудой 440В ты будешь рабоать для того чтобы понизить напряжение до 80 В - почти вертикальной. Причем 80В это максимальные обороты! На малых скоростях будет черт чё вообще.
upd: да, тот участок
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
на схеме вверхуLexxa писал(а):где привода к трансу от вводного.
это выше моего пониманияLexxa писал(а):В конечном итоге................
надо на помощь звать
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
Это был ответ на вопрс Какой участок, ты прост сам понял какой))))nkp писал(а):на схеме вверху
Ты знаешь как работает тиристор?
Открывается он импульсом на управляющем входе. Закрывается, когда ток становится меньше тока удержания, т.е. в области нуля.
Рабочий участок это от начального угла до точки закрытия. Чем угол больше тем рабочий участок короче и синусоида становится "все более вертикальной"
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
эт понятно (почти все тиристоры так работают)
я хотел узнать зачем на 100 вольтовые двиги транс 175в
и что будет если поставить допустим 127в транс (ну конечно с подрегулировкой привода)
мне кажется ты как бы и ответил на этот вопрос выше - да я ничегосеньки не понял
я хотел узнать зачем на 100 вольтовые двиги транс 175в
и что будет если поставить допустим 127в транс (ну конечно с подрегулировкой привода)
мне кажется ты как бы и ответил на этот вопрос выше - да я ничегосеньки не понял
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
вот про вертикальность я впервые слышуLexxa писал(а):синусоида становится "все более вертикальной"
разве не площадь нас интересует?
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
почему то мне упорно думается - что всё это связанно не с чем иным как с быстродействием привода
то есть на большей амплитуде за один и тот же интервал времени мы можем изменить Uвых на большее значение
то есть на большей амплитуде за один и тот же интервал времени мы можем изменить Uвых на большее значение
Последний раз редактировалось nkp 16 янв 2013, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
Нормально все будет) были трансы, лепили их на все станки. Не делать же тыщу трансов, если можно рпивод подкрутить, вот и подкручивали ( в разумных пределах)
Мне кажется, что можно и не регулировать даже ниче, так заработает
Мне кажется, что можно и не регулировать даже ниче, так заработает
-
nkp
- Мастер
- Сообщения: 8340
- Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
- Репутация: 1589
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
не заработает нормальноLexxa писал(а):Мне кажется, что можно и не регулировать даже ниче, так заработает
там на Uвых завязаны некоторые защиты
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
Площадь конечно, ток она будет катастрофично маленькой.nkp писал(а):вот про вертикальность я впервые слышуLexxa писал(а):синусоида становится "все более вертикальной"
разве не площадь нас интересует?
Вертикальность эт я так грубо обозвал участок, который в конце полпериода на синусе
- Lexxa
- Мастер
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
- Репутация: 319
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: ryazan
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
эт уж я не знаю, не было б защит, работало бnkp писал(а):там на Uвых завязаны некоторые защиты
-
ЗАВ
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
что за зверь- подскажи марки/ссылку/параметр?Lexxa писал(а):автотрансформатор ставь
-
ЗАВ
- Мастер
- Сообщения: 665
- Зарегистрирован: 22 июн 2012, 07:43
- Репутация: 0
- Откуда: Орск Оренбургская область
- Контактная информация:
Re: Восстановление или модернизация 16Б16т1 с нц 31
в детстве моем автотрансформатором называли тороидальный транс с ручной регулировкой напрядения -роликом по обмотке. их ставили , когда не хватало напруги для телевизоров/кинескопов.- ты про них говоришь???