Балконный токарный по цветмету

Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

nkp писал(а):ну ладно ты вечного_оппонента не любишь...
он же не пиво или печенешка шоб его любить :)
nkp писал(а):но ,оказывается , и его болельщиков недолюбливаешь
он первый начал... :lol:
nkp писал(а):как известно - рефери приз получить не может
думаю в данном случае мы слегка положим на это правило если будет верный ответ... :)
nkp писал(а):как известно - в правильно заданном вопросе половина правильного ответа))
наверно для облегчения исканий претендентов можно было сразу дать варианты ответов))
а то вот мой привод шпинделя работает в режиме S1(и пусть кто то попробует сказать,что я дал неверный ответ))))
вобщем вопрос какой то недосформулированный)))
ну давай уточним, что у сервопривода имеются три стандартных "мода" - Торк (момент), Велосити (скорость) и Позишн. (позиция)... именно о них разговор. :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):переключения режимов привода нет...
вот эта строка требует пояснения:
"переключения" нет именно в приводе?
если да ,то мой привод работает в режиме скорости,а при м19 работает в режиме позиции
и в приводе я ничего не переключаю
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

nkp писал(а):зы
щас перечитал - надо аргументировать(но кратенько)...
аргументирую:
режим s1 был выбран,так как станок должен иметь возможность работать непрерывно(хоть в три смены)
поздняк метаться :) я дополнил раньше чем было исправлено сообщение... :hehehe:

хотя с другой стороны - а че ты меня спрашиваешь... у нас есть рефери... :lol: :lol: :lol:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

nkp писал(а):вот эта строка требует пояснения: "переключения" нет именно в приводе?
если да ,то мой привод работает в режиме скорости,а при м19 работает в режиме позиции
и в приводе я ничего не переключаю
Ты невнимательно прочитал вводную :) промышленный станок мы не рассматириваем. описана ситуация - станок самодельный. привод - ну пусть это мицушка.. яскава.. панос.. дельта.. что угодно. в какой режим его нада завести при установке его на шпиндель станка, чтобы станок нормально работал и резал резьбы.
А что там делает контролер - работает по замкнутой петле, по не замкнутой - этого не касаемся. вопрос именно относительно самого привода.
Последний раз редактировалось Hanter 12 апр 2019, 11:28, всего редактировалось 1 раз.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):поздняк метаться
ты главное свой пост с вопросом не редактируй....
и мотор считай уже мой)))))))
Аватара пользователя
R6MF49T2
Мастер
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 17:18
Репутация: 32
Откуда: Великий Новгород/Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение R6MF49T2 »

Наиболее правильный вариант с моей точки зрения - по скорости с заведением обратной связи в чпу для синхронизации осей. В этом случае серва будет пытаться поддержать заданную скорость с максимальной точностью и быстродействием.

Если по положению - регулятор будет пытаться придти в заданное положение с максимальной скоростью по мере поступления команд, в итоге будут "микродрыганья", ударные нагрузки на инструмент. Хотя если ПИД регулятор не будет успевать отработать предыдущее положение, то вращаться будет более менее плавно, но стабильности скорости вращения не будет от слова совсем.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):Ты невнимательно прочитал вводную
не вижу большой разницы))
тот же привод я (до понедельника) поставлю на самодельный станок,но
режимы работы он НЕ изменит))
или изменит?))
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

чт бы было более понятно - тема началась вот с этой темы: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 7&start=80 по этому наверное логично и рассматривать данный станок.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

nkp писал(а):не вижу большой разницы))
тот же привод я (до понедельника) поставлю на самодельный станок,но
режимы работы он НЕ изменит))
или изменит?))
подозреваю что если ты утащишь с рабочего станка один привод с мотором, но без самой стойки - он таки режимы работы сильно изменит.... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):подозреваю что если ты утащишь с рабочего станка один привод с мотором, но без самой стойки - он таки режимы работы сильно изменит...
на все 52 станка я ставил только одну "стойку"(не скажу какую - пусть будет интрига)))
так что - НЕ ИЗМЕНИТ!!)))))
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

R6MF49T2 писал(а):Наиболее правильный вариант с моей точки зрения - по скорости с заведением обратной связи в чпу для синхронизации осей. В этом случае серва будет пытаться поддержать заданную скорость с максимальной точностью и быстродействием.
Если по положению - регулятор будет пытаться придти в заданное положение с максимальной скоростью по мере поступления команд, в итоге будут "микродрыганья", ударные нагрузки на инструмент. Хотя если ПИД регулятор не будет успевать отработать предыдущее положение, то вращаться будет более менее плавно, но стабильности скорости вращения не будет от слова совсем.
Вы считаете что при управлении по позиции шпиндель не будет плавно работать или управляться ?
nkp писал(а):на все 52 станка я ставил только одну "стойку"(не скажу какую - пусть будет интрига)))
так что - НЕ ИЗМЕНИТ!!)))))
которая умеет переключать режимы :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):которая умеет переключать режимы
да,но это уже ненужные никому детали(в смысле - к конкурсному вопросу не относящиеся)
напоминаю вопрос:
"В каком режиме работает привод шпинделя токарного станка".... и обосновать"
обоснование писать? или и так все знают?))))
зы
пакуй двиг!!!
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

nkp писал(а):напоминаю вопрос:
"В каком режиме работает привод шпинделя токарного станка".... и обосновать" обоснование писать? или и так все знают?))))
и обоснование писать.. и привод без возможности переключения рассмотреть... :hehehe:
nkp писал(а):зы пакуй двиг!!!
в понедельник к рефери... :lol: :lol: :lol:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):и привод без возможности переключения рассмотреть..
повторюсь - привод никаких "переключений" не знает, в приводе ничего не меняется (ни хард ,ни софт)
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

nkp писал(а):повторюсь - привод никаких "переключений" не знает, в приводе ничего не меняется (ни хард ,ни софт)
так у тебя и привод судя по всему аналоговый :) и по позиции его не завести :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):аналоговый
что это за слово?
пойду ка - перечитаю конкурсный вопрос:
Hanter писал(а):А теперь сам вопрос - "В каком режиме работает привод шпинделя токарного станка".... и обосновать... не нада писанины на 10 страниц. кратенько буквально парой-тройкой фраз.. Станок рассматриваем токарный чпу, самодельный. привод шпинделя сервой. нарезание резьб обязательно. переключения режимов привода нет...
где тут про такое?)))
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение Hanter »

nkp писал(а):где тут про такое?)))
первое сообщение на данной странице :)
nkp писал(а):что это за слово?
пойду ка - перечитаю конкурсный вопрос:
завершаем досрочно ?? :hehehe:

зы: дык и однозначного ответа не наблюдаю :) можно даже уточнить - нарезание резьб - в каком режиме идет?... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
R6MF49T2
Мастер
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 17:18
Репутация: 32
Откуда: Великий Новгород/Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение R6MF49T2 »

Hanter писал(а):Вы считаете что при управлении по позиции шпиндель не будет плавно работать или управляться ?
Давай на ты. Всё зависит от быстродействия сервы/сервопака. Но в любом случае скорость будет нестабильна. График скорости будет похож на синусоиду или меандр с кучей паразитных гармоник.
В классической системе управления работают три последовательных регулятора:
1)по току(он же по моменту): на входе заданный ток, на выходе напряжение (скважность ШИМ) на обмотки двигателя
2)по скорости: на входе заданная скорость, на выходе ток
3)по положению: на входе заданное положение, на выходе скорость
Регуляторы обеспечивают минимизацию ошибки на входе за счёт нелинейной регулировкой выходной величины. Уже из этого следует что при управлении по положению, регулятор будет менять скорость от -100 до +100% (или даже больше) таким образом чтоб придти в заданное положение за минимальное время.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):нарезание резьб - в каком режиме идет?..
анекдот( борода 3м):
нерадивый чел сдает экзамен...
нихрена ж не знает...
и вот препод ,устав, предлагает зачет в обмен на один единственный вопрос: "покажи на карте Москву"...
тот ладошкой тычет на полкарты...
можно точней?
так договаривались только один вопрос...
Последний раз редактировалось nkp 12 апр 2019, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
nkp
Мастер
Сообщения: 8340
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1589
Контактная информация:

Re: Балконный токарный по цветмету

Сообщение nkp »

Hanter писал(а):дык и однозначного ответа не наблюдаю
дык вот он
nkp писал(а):если да ,то мой привод работает в режиме скорости,а при м19 работает в режиме позиции
и в приводе я ничего не переключаю
обоснование(самому даже интересно это обосновать))):
когда мне нужно ,чтоб шпиндель поддерживал стабильную частоту вращения - включается "режим скорости",
а когда нужно сориентировать шпиндель (остановить и поддерживать в требуемом положении) - включается "режим позиции"
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»