Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение aftaev »

gigs, движок что зеленый, шибко похож на тот что у меня стоит на токарном 16А20 ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
gigs
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 13:50
Репутация: 83
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение gigs »

aftaev писал(а):движок что зеленый, шибко похож на тот что у меня стоит на токарном 16А20
Боюсь что это именно такой же ,под управление частотным приводом "размер",но по сути обычный асинхронник с встроенным датчиком температуры и резольвером
На директлоте подвернулись две штуки новых,я и купил,где то читал что и к перегреву они более стойкие
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение N1X »

gigs писал(а):по сути обычный асинхронник с встроенным датчиком температуры и резольвером
Только гораздо качестве сделан, чем общепромышленный...
Chatter
Кандидат
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 10:37
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение Chatter »

gigs писал(а): запихал лир190 9000 рисок и спаял для него интерполятор ,выставил интерполяцию 1/10 ,тем самым получил 360000 импульсов на оборот стола
Круть, одним словом. Рывков, изменений направления не наблюдалось, на малых перемещениях?
gigs писал(а):рекомендую обратить внимание на микруху IC-NV
То, что имеем - на 2500 линий, маловато будет.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение Duhas »

gigs писал(а):
mikehv писал(а):Скиньте схему интерполятора
самое сложное найти микросхему IC-NV, я ее заказывал из Германии и ждал больше месяца
можно пару слов как заказывали, напрямую?
gigs
Кандидат
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 14 янв 2018, 13:50
Репутация: 83
Настоящее имя: Дмитрий
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение gigs »

Chatter писал(а):Рывков, изменений направления не наблюдалось, на малых перемещениях?
Как раз на малые перемещения и на малой подаче все едет очень красиво,а вот если на максимальной скорости отправляешь в позицию ,то чаще всего чуть перелет
и приходится ждать какое то время пока все уравновесится ,а потом команда на зажим стола
Понимаю что виной всему приличный люфт в паре червяк-шестерня стола ,но конструктивно это исправить сложно.....
Duhas писал(а):можно пару слов как заказывали, напрямую?
На тот момент заказом занимался сын,сей час в армии ,дембель через пол года ,по сему увы....
Но гляжу они поштучно появились тут(раньше был только опт от десяти штук) https://www.electronshik.ru/item/IC-HAU ... %20TSSOP20
правда ждать тоже 25 дней
Chatter
Кандидат
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 10:37
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение Chatter »

gigs писал(а):Как раз на малые перемещения и на малой подаче все едет очень красиво
Это радует.

Интересно, почему Балт-систем предлагает энкодеры производства Precizika, а не отечественный ЛИР?
MGG
Мастер
Сообщения: 3673
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 1010
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение MGG »

gigs писал(а):Как раз на малые перемещения и на малой подаче все едет очень красиво,а вот если на максимальной скорости отправляешь в позицию ,то чаще всего чуть перелет
Я кстати слышал, что на линухе и сам с этим столкнулся, что на разных скоростях надо разный пид настраивать, и даже приблуду для этого сделали те кто мне об этом говорил, но что-то я ее так и не попросил.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение aftaev »

Chatter писал(а):Интересно, почему Балт-систем предлагает энкодеры производства Precizika, а не отечественный ЛИР?
А зачем покупать у БалтСистема, посредника, если можно купить напрямую в ЛИР :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение Serg »

MGG писал(а):Я кстати слышал, что на линухе и сам с этим столкнулся, что на разных скоростях надо разный пид настраивать.
Такое может потребоваться не только в LinuxCNC, а и в других системах, когда мощности привода маловато или он подобран неправильно, например использован высокооборотый мотор там, где нужны небольшие обороты, но большой момент.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Chatter
Кандидат
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 10:37
Репутация: 2
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение Chatter »

aftaev писал(а):если можно купить напрямую в ЛИР
Собственно весь вопрос в "если". Может есть разница между ЛИР и Precizika? Если нет, тогда согласен.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):Фототок на фотодиодах меняется по синусоидальному закону. Просто в датчиках без интерполяции его через компаратор пропускают.
Про синус - ключевое соображение. А про компаратор нет. Потому как ставят не компаратор, а компараторЫ.
Кто сказал, что надо сравнивать ток с фотодиода только с 0? Почему не сравнивать еще и с 1\2 амплитуды? А с 1\4? А с 1\8? А с 1\16? И то же самое с отрицательной амплитудой сигнала?
Это ведь неизмеримо дешевле стекла с нанонапылением.
Не знаю только, считается ли такой метод интерполяцией? :thinking:
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение Duhas »

ART_ME писал(а):
N1X писал(а):Просто в датчиках без интерполяции его через компаратор пропускают.
Про синус - ключевое соображение. А про компаратор нет. Потому как ставят не компаратор, а компараторЫ.
Прочитайте еще разок не торопясь что пишет коллега.
ART_ME писал(а): Кто сказал, что надо сравнивать ток с фотодиода только с 0? Почему не сравнивать еще и с 1\2 амплитуды? А с 1\4? А с 1\8? А с 1\16? И то же самое с отрицательной амплитудой сигнала?
Это ведь неизмеримо дешевле стекла с нанонапылением.
дешевле увеличения полосок на стекле - скорее да, смотря что интерполировать, 200 полос в 1000 дискрет вместо стекла на 1000 или 1000 в 10000 вместо стекла на 10000, зато не точнее, т.к. куча проблем по пути, от несинусоидальности сигнала до точности уставок.

ART_ME писал(а): Не знаю только, считается ли такой метод интерполяцией? :thinking:
примерно таки оно и происходит.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение ART_ME »

Duhas писал(а):дешевле увеличения полосок на стекле - скорее да, смотря что интерполировать, 200 полос в 1000 дискрет вместо стекла на 1000 или 1000 в 10000 вместо стекла на 10000, зато не точнее, т.к. куча проблем по пути, от несинусоидальности сигнала до точности уставок.
Вы не находите, что проблема несинусидальности и точности уставок относятся к интерполированному энкодеру и неинтерполированному в одинаковой степени? ;)
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение Duhas »

если и да, то в сильно меньшей степени чем к интерполированному. в частности компаратор может срабатывать на смену знаков диф. сигнала фотодиодов, что при равномерном рисунке на стекле будет также равномерным, вне зависимости от формы сигнала внутри периода. + уставок как таковых нет вообще.

ПС сильно советую подвергать критике в первую очередь свои суждения.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение ART_ME »

Duhas писал(а):если и да, то в сильно меньшей степени чем к интерполированному. в частности компаратор может срабатывать на смену знаков диф. сигнала фотодиодов, что при равномерном рисунке на стекле будет также равномерным, вне зависимости от формы сигнала внутри периода. + уставок как таковых нет вообще.
Для компаратора 0.0000 V - это точно такая же уставка, как и 0.1000 V. Обеспечить гарантированный 0.0000 V столь же трудно, как и 0.1000 V.

Кстати, в современных энкодерах никаких фотодиодов нет, там матрица с кучей выводов. Которые через компараторы прямиком идут в МК. Который занимается их математической обработкой. А вот обработка может быть разная. Очевидно, что для неинтерполированного энкодера она намного проще, чем для интерполированного.
Т.е. вопрос видимо больше склоняется к быстродействию энкодера, чем к его точности.
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение N1X »

Да оно то как бы можно много как решаить вопрос... И в лоб, и через попу. Но вот лично у меня идея "давайте возьмем 10 компараторов" вызывает второй вопрос: где мы возьмем прецизионную опору для компаратора? Точнее этих опор понадобитсч на каждую ступень. И они должны быть привязаны не к питанию или погоде на марсе, а к амплитудному значению сигнала фотодиодов, которое нифейхуа не постоянно, к сожалению. Будем делать пиковый детектор для определения амплитудного? В общем смотреть шире нужно на вещи... Задача не такая уж тривиальная...
В итоге микросхема интерполятора уже сцществует, нафига велик делать? И коэффициент в ней переключается... Хочешь х2, хочешь х10... И промежуточные есть что просто не помню их...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение N1X »

Doublepost
Последний раз редактировалось N1X 23 ноя 2018, 11:16, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
ART_ME
Мастер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 18:05
Репутация: -40
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение ART_ME »

N1X писал(а):...где мы возьмем прецизионную опору для компаратора? Точнее этих опор понадобитсч на каждую ступень. И они должны быть привязаны не к питанию или погоде на марсе, а к амплитудному значению сигнала фотодиодов, которое нифейхуа не постоянно, к сожалению.
В матрице не один канал, а много. И использовать один из них как опору для делителей компараторов очень трудно не догадаться сделать. :)
Никогда не спорьте с дураками. Они опустят Вас до своего уровня и победят за счет опыта.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Инкрементый энкодер с интерполяцией. Реальная точность?

Сообщение N1X »

ART_ME писал(а): В матрице не один канал, а много. И использовать один из них как опору для делителей компараторов очень трудно не догадаться сделать. :)
Нео, ты что-ли? Ну с теми, кто матрицу читать умеет я спорить не буду... В ней и пули странно летают.
Ответить

Вернуться в «Электроника»