S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Обсуждение установки, настройки и использования LinuxCNC. Вопросы по Gкоду.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение PKM »

aftaev писал(а):Если найду выложу видео про обрабатывающий центр. Так как раз было показано при БЫСТРОй остановке фрезы она колеблется, а спец. контроллером это решается. Станок типо Мазака не самоделка
Возможно, это? Начиная с 2:00
https://www.youtube.com/watch?v=yiJbaKndQ5c
Только речь совсем не про S-кривые! Приводная сила приложена в центре тяжести, принцип DCG Driven at the Center of Gravity. Т.е. речь о том, чтобы убрать вот этот большой рычаг с грузом, как на твоем видео в теме - тогда и колебаний не станет
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение PKM »

aftaev писал(а):кто работает с этими платами для точных работ иного мнения именно.
Да по форумам ходит много urban legends. Хотя бы про управление сервами в шаговом режиме :hehehe:
Нужны конкретные сравнения хотя бы двух систем управления с полностью аналогичными настройками, тогда можно говорить.
Коллеги делают комплект акселерометров, можно будет сравнить.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение Nick »

Имхо эта плата на видео просто wow фактор. Есть большой вопрос не в разгоне торможении одного двигателя, а целой системы двигателей. Иными словами не уверен, что эта система будет гасить колебания на много осевом станке.

Второе мое имхо, имея контактный метод обработки, невозможно рассчитать резонансы и колебания => колебания можно гасить только на самом приводе. без участия УП (т.е. только на ПИД или его аналоге).
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение aftaev »

PKM писал(а):Возможно, это? Начиная с 2:00
примерно
PKM писал(а):Да по форумам ходит много urban legends. Хотя бы про управление сервами в шаговом режиме
Нужны конкретные сравнения хотя бы двух систем управления с полностью аналогичными настройками, тогда можно говорить.
Коллеги делают комплект акселерометров, можно будет сравнить.
отвечу в ЛС не все можно открыто писать :) а то затюкают :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Имхо эта плата на видео просто wow фактор. Есть большой вопрос не в разгоне торможении одного двигателя, а целой системы двигателей. Иными словами не уверен, что эта система будет гасить колебания на много осевом станке
Если бы ЕМС мог делать эти кривые тогда бы сделал эксперимент:
1. сделал управление сервой по степ/диру
2. сделал бы управление сервой по +-10в
3. сделал бы управление через эту плату или подобное
и глянул бы как работает станок и что происходит с фрезеровкой под микроскопом.
Раз этого нет в ЕМС останется только гадать что будет.

Мне интересно: зачем было так долбиться делать эти S кривые когда и так все замечательно :) так чисто для понтов :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение PKM »

aftaev писал(а):Если бы ЕМС мог делать эти кривые тогда бы сделал эксперимент:
1. сделал управление сервой по степ/диру
2. сделал бы управление сервой по +-10в
3. сделал бы управление через эту плату или подобное
и глянул бы как работает станок и что происходит с фрезеровкой под микроскопом.
Раз этого нет в ЕМС останется только гадать что будет
Ну можно по-другому сравнить, мач3 с крутой карточкой и ЕМС со степ-диром, потом с аналогом. Но кто это будет делать...
aftaev писал(а):зачем было так долбиться делать эти S кривые когда и так все замечательно
В той статье что выложил dpss показано, что погрешность следования траектории уменьшается, я так понял при использовании 4 порядка (а С-кривые это 3 порядок вроде) вообще до нуля.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение aftaev »

PKM писал(а):Ну можно по-другому сравнить, мач3 с крутой карточкой и ЕМС со степ-диром, потом с аналогом. Но кто это будет делать...
я бы сделал но покупать карточку не хотел думал мож ЕМС такой вумный :)
PKM писал(а):В той статье что выложил dpss показано, что погрешность следования траектории уменьшается, я так понял при использовании 4 порядка (а С-кривые это 3 порядок вроде) вообще до нуля.
как это сказывается на работе станка например ШВП :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение Nick »

такую кривую можно попробовать на Gкоде изобразить, например выполнить
G01 X0 Y0
G01 X100 Y0
G02 X110 Y10 J10
При этом не включаем ось Y, тогда получим торможение по S кривой для X.
Можно тоже самое сделать и для Z.
dpss
Мастер
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 13:40
Репутация: 27
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение dpss »

aftaev писал(а): ак чисто для понтов :)
[/quote]Это нужно в первую очередь для скоростной безконтактной обработки с массой мелких сложных контуров. Там всегда есть проблемма выбега на углах. Для примера недавно химики хотели заказать сетки - фильтры из нержавейки. В каждой более 50 000 отверстий 100мкм. диаметром с допуском +- 3мкм. Вот тут и начинает работать известная формула время-деньги.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение PKM »

dpss писал(а):Вот тут и начинает работать известная формула время-деньги
очень интересны были бы подробности этого проекта. или все засекречено?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение aftaev »

dpss писал(а): В каждой более 50 000 отверстий 100мкм.
чем такую резать
dpss писал(а):Это нужно в первую очередь для скоростной безконтактной обработки с массой мелких сложных контуров.
меня ВСО интересует :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
dpss
Мастер
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 13:40
Репутация: 27
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение dpss »

или все засекречено?
Проект(а точнее целая серия связанных друг с другом проектов) коммерческие, потому подробности рассказать не могу. Вся исходная информация для размышлений открытая и легко находится поисковиками - было-бы желание. Могу подсказать направления поиска. В первую очередь ищите все, что связанно с двухкоординатными скоростными столами для электронолитографии, прорисовки фотошаблонов и разварки кристаллов. Особенно много отчетов различных университетов Америки и Кореи.
dpss
Мастер
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 13:40
Репутация: 27
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение dpss »

aftaev писал(а):
dpss писал(а): В каждой более 50 000 отверстий 100мкм.
чем такую резать
Лазером. Сейчас ширина реза 25мкм. В ближайшее время сделаю 12-15мкм Это уже близко к дифракционному пределу для длинны волны 1.06мкм
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение aftaev »

dpss писал(а):В ближайшее время сделаю 12-15мкм Это уже близко к дифракционному пределу для длинны волны 1.06мкм
мне как раз нужно дырдочки делать в пленке такого размера. Что за лазер :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Тима
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:47
Репутация: 1089
Настоящее имя: Тимур
Откуда: КБР
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение Тима »

aftaev писал(а):нужно дырдочки делать
Интересно, а не лазерами ли в денежных купюрах номиналы дырочками прожигают...?
Тут такие возможности открываются...
Дорогу осилит идущий!
Я все пойму, Вы только дайте денег!!!
dpss
Мастер
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 13:40
Репутация: 27
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение dpss »

aftaev писал(а): Что за лазер :)
Для пленки не годится. Нужен более коротковолновый. Поищите в интернете таблицу с коэфициэнтами поглощения энергии для различных материалов от длины волны. Сразу будет понятно куда двигаться.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение aftaev »

Оплатил Kflop - ждемс :cheesy:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение Nick »

А как он управляется? Есть выход +-10В или степ/дир, хочется уже тест придумать, чтобы можно было реально замерить, как он ускоряется :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):А как он управляется?
Насколько понимаю в USB суется, а в Маче плагин прописывается :) Эт же motion Control
Nick писал(а):Есть выход +-10В или степ/дир
выход у него степ/дир то что мне нужно. Для аналога нужно еще купить плату Каналог, а мне и так хорошо :)
Nick писал(а):хочется уже тест придумать, чтобы можно было реально замерить, как он ускоряется
Купил больше для обратной связи через линейки http://www.dynomotion.com/Help/ClosedLo ... tepper.htm. Вот тесты с этим и буду делать. За одно сравнить как ездит станок просто по степ/диру и через эту платку. Шаговики народ пишет на ней не жужат, а мурлыкают :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: S - разгон/торможение для ЕМС2 слабо?

Сообщение Nick »

aftaev писал(а):Шаговики народ пишет на ней не жужат, а мурлыкают
Ну это потому, что частота стабильнее. Тут все просто, а вот с твоим S-разгоном вопрос открыт :)
Ответить

Вернуться в «LinuxCNC»