Усилие резания

[Violent]

Подскажите какое усилие на фрезе при резании дерева и алюминия (осевое при врезании и нормальное при фрезеровке XY).
Подойдет усредненное значение. Допустим станок 600*400, фреза 4-6мм, шпиндель 2,2квт

update:
Усилие на ось фрезы

[aftaev]

Примерно так:

[Violent]

Примерно так

34 кг?
Или я что-то не так понял или не так написал.
Нужно усилие на инструмент в целом для дальнейшего расчета прогибов конструкции станка.

[Hanter]

34 кг?
Или я что-то не так понял или не так написал.
Нужно усилие на инструмент в целом для дальнейшего расчета прогибов конструкции станка.

и че непонятного ? момент на инструменте есть ? есть.. диаметр инструмента есть ? есть.... проблема момент перевести в усилие ??

[Сергей Саныч]

Примерно так:

Доктор, откуда у вас такие картинки? В смысле, ссылочку бы на этот калькулятор

Нужно усилие на инструмент

0.97(момент)/0.003(радиус фрезы) = 323Н (~33 кгс)

[Violent]

момент перевести в усилие ??

Момент на радиусе перевести в усилие приложенное к оси? Это что-то новое. Видимо путаете перевод усилия на радиусе (плече) в момент.

Еще раз. Подойдет усредненное значение. Просто назовите число. Расчеты третей космической скорости мне тут не нужны.

[Violent]

0.97(момент)/0.003(радиус фрезы) = 323Н (~33 кгс)

Это вы расчитали усилие на кромку фрезы, которая находится на расстоянии R от оси.
Мне нужно усилие на ось фрезы

[Hanter]

Послушайте, вы реально считаете что усилие у фрезы приложено к ее оси ??? откройте хотя бы Анурьева - поглядите там теорию резания при фрезеровании.. куда и какие силы приложены, от чего они образуются.. Потом расскажете нам про осевые усилия.. откуда они берутся..

[Violent]

фрезы приложено к ее оси ? откройте хотя бы Анурьева ....

Для разных типов обработки и направлений - точки приложения разные.

Давайте не будем показывать свою грамотность в знании ТМ, ТММ и придиратся к точности расчетов, мне это больше всего не нравится в пользователях на форуме. Что за привычка при ответе на простые вопросы?
Особенно учитывая что Сопромат так и не дочитали, т.к. суммарное изгибающее усилие находится в центре тяжести сечения, т.е. в оси.

Для сильно образованных приймем инструмент за отрезок, в конце которого 2 вектора силы, одна нормально вторая перпендикулярно оси.

FF22222333.jpg (7.45 КБ) 5357 просмотров

Какая величина этих сил? Число?

[MGG]

Спрошу тут же, вот допустим есть у меня шпиндельная серва мощность 5.5кВт, а вот момента в ней 22н*м или даже больше. Как в таком случае расчеты делать? Чисто по моменту?

[ridirt]

Смысл делать эти расчеты? Все равно как только инструмент перестанет двигаться вектор силы поменяет направление, например при запиливании на технологическую перепонку вглубь пока забуривается сделает коцек на кромке изделия если жесткости у станка и инструмента мало. Вектор силы на рисунке указан не верно, он всегда складывается из двух, один против движения фрезы другой образующийся встедствии "буксования" фрезы об металл, именно из за него на не жестких станках и уплывают размеры. F1 на втором рисунке только при заглублении будет действовать.

[aftaev]

В смысле, ссылочку бы на этот калькулятор

https://www.google.kz/search?rlz=1C1SAV ... OUdCUptQXs
или
https://www.google.kz/search?q=%D0%BA%D ... e&ie=UTF-8
или
Зайти в какой нибудь apple store где приложения скачиваете на сотовом и набрать Sandvik или Walter и радоваться

Как в таком случае расчеты делать? Чисто по моменту?

Расчеты делаются примерно и зависят не только от мощи шпинделя но и хлипкости станка (СПИД). Например: был у нас тут товарисчЪ из США S500 который повесил на свой хлипенький станок шпиндель на 5-7квт. По прикидкам его станок не потянет такой шпиндель. Когда ему это объяснил, он малость обиделся Это примерно как на станок из Ал профиля повесить 7квт шпиндель

А было и так: поставили на станок 6т80ш Udrill 12мм, обороты тянут, жесткости вроде хватает, а вот мощи шпинделя не хватает на таких оборотах.

[Hanter]

Для разных типов обработки и направлений - точки приложения разные.

Вам вальтеровский калькулятор дал совершенно конкретное число - момент (0.97нм), приложенный к совершенно конкретному инструменту - фреза 6мм..
дальше нада продолжать ?? нада объяснить что максимальное сопротивление перемещению будет создаваться точкой отнесенной ровно на 90 градусов относительно оси перемещения ??

Давайте не будем показывать свою грамотность в знании ТМ, ТММ и придиратся к точности расчетов, мне это больше всего не нравится в пользователях на форуме. Что за привычка при ответе на простые вопросы? Особенно учитывая что Сопромат так и не дочитали, т.к. суммарное изгибающее усилие находится в центре тяжести сечения, т.е. в оси.

Вам по моему нормальным русским языком сказали - у вас есть момент приложенный к инструменту конкретного диаметра. в чем проблема высчитать усилие ? непонятно что оно будет приложено по касательной к точке резания ? или непонятно что усилие на смещение оси НЕ будет больше усилия приложенному к точке резания ???
И касаемо умных слоф - типа ТМ, ТММ, сопромат и подобное - вы сначала поинтересуйтесь кому и чем вы тыкаете, а то может немножко неудобно быть

Для сильно образованных приймем инструмент за отрезок, в конце которого 2 вектора силы, одна нормально вторая перпендикулярно оси.
Какая величина этих сил? Число?

Для сильно умных и не желающих думать - здесь форум. а не площадка бесплатных услуг. Вам здесь никто ничего не должен. все что нада вам дали. если ВАМ лень самому посчитать и подумать - это ваше личное горе. Вам подсказали что и как. даже посчитали за вас, но вокруг же все дураки.. поиск забанили ? тему 100500 раз обсасывали, но нет, появляется очередной знающий страшные слова "ТМ, ТММ и сопромат" и начинает по новый доказывать что все что было посчитано до этого - неправильно....

[Hanter]

Смысл делать эти расчеты? Все равно как только инструмент перестанет двигаться вектор силы поменяет направление, например при запиливании на технологическую перепонку вглубь пока забуривается сделает коцек на кромке изделия если жесткости у станка и инструмента мало.

Смысл в том что усилие на сдвиг не будет больше чем усилие приложенное к плечу инструмента.... Но до понимания этого надо дойти...

[Сергей Саныч]

В любом случае теоретически усилие, перпендикулярное оси фрезы не будет больше момента резания деленного на радиус. То есть это "оценка сверху".
Осевое усилие при фрезеровании обычными фрезами направлено вверх. То есть фреза стремится заглубиться в материал, тянет его вверх.

[MGG]

Расчеты делаются примерно и зависят не только от мощи шпинделя но и хлипкости станка (СПИД). Например: был у нас тут товарисчЪ из США S500 который повесил на свой хлипенький станок шпиндель на 5-7квт. По прикидкам его станок не потянет такой шпиндель. Когда ему это объяснил, он малость обиделся Это примерно как на станок из Ал профиля повесить 7квт шпиндель

А было и так: поставили на станок 6т80ш Udrill 12мм, обороты тянут, жесткости вроде хватает, а вот мощи шпинделя не хватает на таких оборотах.

Это я как раз понимаю. Просто тут получается, что между асинхронником и сервой одной мощности пропасть.

[aftaev]

Просто тут получается, что между асинхронником и сервой одной мощности пропасть.

На нормальных моторах/шпинделях есть графики зависимости момента от оборотов. Вот по ним и прикидывают потянет станок таки режимы или нет.

[Hanter]

На нормальных моторах/шпинделях есть графики зависимости момента от оборотов. Вот по ним и прикидывают потянет станок таки режимы или нет.

Вот ни разу не видел такого на наших асинхронниках и даже в паспортах не видел.....

[Сергей Саныч]

Просто тут получается, что между асинхронником и сервой одной мощности пропасть.

Откуда пропасть? Асинхронник 5,5 кВт на 2800 оборотов выдаст момент около 18,7 Нм, а на 1400 - 37,5. Другое дело, что характеристика момент/обороты у АД не такая, как у сервопривода.

[netraider]

В любом случае теоретически усилие, перпендикулярное оси фрезы не будет больше момента резания деленного на радиус. То есть это "оценка сверху".

Про фрезерование против подачи вот что пишут:

Окружная, или тангенциальная, сила Р является наиболее важной, так как она производит основную работу резания. По величине силы Р определяют мощность электродвигателя привода станка и рассчитывают на прочность валы, зубчатые колеса и другие звенья привода станка.
...
При этом при фрезеровании против подачи направление горизонтальной составляющей Рг противоположно направлению движения стола. Поэтому механизм, перемещающий стол (механизм винта и гайки), должен преодолеть силу Рг.
...
Составляющие силы резания
Цилиндрические, дисковые, фасонные и концевые фрезы, работающие периферией

(с) Аврутин. "Фрезерное дело" http://tehinfor.ru/s_4/par75.html