Станок с ЧПУ 1610 дергается и зависает на старте

[EkS]

Всем привет! Помогите решить проблему. Станок китайский 1610, Woodpecker 0.9, программа grblControl.
В холостую по осям ходит нормально без рывков.
1. При запуске УП шпиндель поднимается на безопасную высоту, делает рывок, пытается раскрутиться, все останавливается и зависает секунды на 3. Между тем в программе идет отработка УП. Через три секунды станок отвисает и продолжает программу с того места, которое "наездил в программе".
2. Если провода шпинделя отключить - программа отрабатывается нормально.
3. Если в программе grblControl поставить скорость 1000 - происходит та же попытка раскрутиться с рывком, но тут же все останавливается на 3 секунды - после этого шпиндель продолжает крутиться. На других скоростях крутится нормально.

Подскажите, в чем тут может быть проблема?

[Rom327]

Всем привет! Помог

Всем привет! Помогите решить проблему. Станок китайский 1610, Woodpecker 0.9, программа grblControl.
В холостую по осям ходит нормально без рывков.
1. При запуске УП шпиндель поднимается на безопасную высоту, делает рывок, пытается раскрутиться, все останавливается и зависает секунды на 3. Между тем в программе идет отработка УП. Через три секунды станок отвисает и продолжает программу с того места, которое "наездил в программе".
2. Если провода шпинделя отключить - программа отрабатывается нормально.
3. Если в программе grblControl поставить скорость 1000 - происходит та же попытка раскрутиться с рывком, но тут же все останавливается на 3 секунды - после этого шпиндель продолжает крутиться. На других скоростях крутится нормально.

Подскажите, в чем тут может быть проблема?

Это скорее всего помеха по питанию при запуске шпинделя. Попробуй подключить шпиндель от отдельного источника питания.

[iMaks-RS]

"Уж сколько раз твердили миру"
1. Заменить блок питания, например от ноутбука взять
2. Переплести провода, идущие к шпинделю, в некое подобие витой пары
3. Одеть кольцо на провода и рассположить как можно ближе к шпинделю
4. Непосредственно к клемам припаять/подцепить диод в обратном направлении (желательно быстрый диод серии UF, с обратным напряжением пробоя не менее 200В, т.к вспелски при работе этого шпинделя достигают 120В)
5. Поставить пару конденсаторов 0.1 мкФ *250В. Один вывод на клеме, второй на корпусе двигателя.

[EkS]

Всем привет! Помог

Всем привет! Помогите решить проблему. Станок китайский 1610, Woodpecker 0.9, программа grblControl.
\

Подскажите, в чем тут может быть проблема?

Это скорее всего помеха по питанию при запуске шпинделя. Попробуй подключить шпиндель от отдельного источника питания.

Спасибо за ответ - пока не соображу, как это сделать.

[EkS]

"Уж сколько раз твердили миру"
1. Заменить блок питания, например от ноутбука взять
2. Переплести провода, идущие к шпинделю, в некое подобие витой пары
3. Одеть кольцо на провода и рассположить как можно ближе к шпинделю
4. Непосредственно к клемам припаять/подцепить диод в обратном направлении (желательно быстрый диод серии UF, с обратным напряжением пробоя не менее 200В, т.к вспелски при работе этого шпинделя достигают 120В)
5. Поставить пару конденсаторов 0.1 мкФ *250В. Один вывод на клеме, второй на корпусе двигателя.

1. Блок питания заменили, новый.

по остальным пунктам буду просить мужа. Потом - выводы. Спасибо

[@lice]

1. Блок питания заменили, новый.

И всё таки- очень похоже на недостаточную мощность блока питания. Попробуйте хотя бы временно заменить его на какой нибудь другой с выходным напряжением от 14 до 24 вольт и током мин 6А

[peratron]

Защита от помех - не поможет по определению.

Проблема кроется в просадке блока питания из-за большого стартового тока шпинделя (775).

Потому требуется либо замена блока питания на более мощный (существенно более мощный), либо введение мягкого старта шпинделя.
Мягкий старт достигается либо с помощью специальной схемы ограничения тока, либо с помощью вставления в управляющий код дополнительных команд.

Эта проблема свойственна всем китайским станкам с 775-ым шпинделем - и была детально разобрана в приложении к 2418. Потому проштудируйте темы по 2418 и отыщите ту, где это подробно разбирается...

ХИНТ: пора уж ФАК заводить - и этот баг ставить на первую строчку...

[EkS]

Блок питания старый был 24 В 5,62 А. Новый 24 В и 10 А. Про станок 2418 почитаю. Честно, много чего перелопатила на форуме про станки, уже все смешалось в голове.

[Rom327]

Блок питания старый был 24 В 5,62 А. Новый 24 В и 10 А. Про станок 2418 почитаю. Честно, много чего перелопатила на форуме про станки, уже все смешалось в голове.

Тут дело не столько в самом блоке питания, сколько в токоведущих дорожках на плате контролера. При включении шпинделя резко возрастает ток потребления, дорожки на плате тонкие, на них падает (просаживается) напряжение и контролер "колбасит". Надо запитать контролер + ШД от одного БП, а шпиндель от другого, напрямую...

[EkS]

Предложено 3 варианта:
1. Защита от помех
2. Раздельное питание шпинделя и шаговых двигателей с контроллером
3. Более мощный блок питания из-за большого стартового тока шпинделя.

Пока подключили станок от 2-х автомобильных аккумуляторов. Заработало без проблем.
Стоит остальные версии проверять или эта проверка с аккумуляторами говорит только о подборе иного бп или введением мягкого старта шпинделя?

[peratron]

Тут дело не столько в самом блоке питания, сколько в токоведущих дорожках на плате контролера. При включении шпинделя резко возрастает ток потребления, дорожки на плате тонкие, на них падает (просаживается) напряжение и контролер "колбасит".

Установленный факт - просадка происходит именно в БП.
Штатный БП элементарно слаб - а в момент пуска шпинделя остановленный ротор потребляет ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ток.
Потому происходит просадка БП - и на то есть осциллограммы в одной из тем по 2418.

ХИНТ: проблему с недостаточностью сечения печатных дорожек решить проще простого - просто продублировать проводники толстым проводом.
Но это проблему не решит по определению.

ХИНТ: этот косяк с БП имеет один аспект - в результате деградации компонентов перегрузочная способность уменьшается со временем. Потому - "вчера работало, а сегодня - нет!".
Сюда же относится другой баг: "повесил ER16/патрон - оно стало включаться рывками" - масса ротора возросла и разгон происходит дольше. Потому просадка глубже...

ХИНТ: в соседней теме я предложил коллективно заняться созданием БП с достаточным запасом мощности и, внимание! - с достаточной ёмкостью накопителей и датчиком АВОСТ для предотвращения потери заготовки при пропадании питания.

Такой блок на основе БП для аудиоусилителй будет стоить существенно меньше альтернативных и иметь нужный запас мощности для любого шпинделя (хоть киловатт).

Надо запитать контролер + ШД от одного БП, а шпиндель от другого, напрямую...

Тогда придётся забыть о регулировке оборотов шпинделя ШИМом и автоматическом выключении - что вообще-то весьма неудобно...

[Rom327]

Пока подключили станок от 2-х автомобильных аккумуляторов. Заработало без проблем.

Естественно! Внутреннее сопротивление аккумулятора стремится к нулю, соответственно ток стремится к бесконечности. Такой источник, если он исправен, просадить не просто!
По этому, на мой взгляд, лучше использовать 2 источника питания, один на контролер и второй на шпиндель. Причем силовой транзистор (его бы тоже подобрать по минимальному сопротивлению в открытом состоянии), который включает шпиндель, необходимо установить как можно ближе к БП, а с платы контролера использовать только сигнал управление транзистором.

[peratron]

который включает шпиндель, необходимо установить как можно ближе к БП, а с платы контролера использовать только сигнал управление транзистором.

Гораздо проще сделать отдельную платку мягкого пуска, которую вешать прямо возле шпинделя.
Это минимальные расходы из всех возможных железных решений - дешевле только программные доработки. Но для них у меня не хватает компетнтности.
А тупо вручную вставлять каждый раз коды - это не работа.
Вот если кто-то напишет утилитку - это было б прекрасно...

[EkS]

который включает шпиндель, необходимо установить как можно ближе к БП, а с платы контролера использовать только сигнал управление транзистором.

Гораздо проще сделать отдельную платку мягкого пуска, которую вешать прямо возле шпинделя.
Это минимальные расходы из всех возможных железных решений - дешевле только программные доработки. Но для них у меня не хватает компетнтности.
А тупо вручную вставлять каждый раз коды - это не работа.
Вот если кто-то напишет утилитку - это было б прекрасно...

Уважаемые Rom327 и Peratron! Подскажите, что делать девушке с тройкой по физике ( по остальным все ок), но которая сама смогла собрать станок и разобраться в построении G-code в Artkam, как поступить. Я не смогу проверить все версии и тем более сделать, какие то платки. Проверить нехватку тока через аккумуляторы - смогла. Подключить отдельно шпиндель - тоже разберусь, только как мне им потом управлять...какой то тумблер делать - не айс. Мне бы из одного окошка программы.
Может кто-нибудь снизойти до новичка в абсолютном смысле и помочь найти решение.

[marselus]

На тему отдельного БП шпинделя.

Безымянный.png (8.87 КБ) 2744 просмотра

[iMaks-RS]

Имхо.. самый простой вариант для ТС - купить модуль шим на 555 таймере и питать отдельно движок... (https://www.aliexpress.com/item/6V-90V- ... 8.5.6xof8W)
Как альтернатива.. править g-code на предмет плавного запуска.. Проверте в Candle, запускается ли отдельно шпиндель, если установить минимальные обороты. Если запускается, то написать скрипт медленного разгона шпинделя (по шагам получиться.. типа m3 s100, пауза пару секунд (p2), m3 s 200 и т.д.. и этот скрипт вставлять в начало каждого файла графировки.

В идеале - покопаться в коде самого GRBL.. наверняка можно что-то подправить.. правда от вспелска пускового тока, всё-равно не уйти.. только радикально заменой на безщёточный шпиндель.. стоимостью в 50% макета ТС..

Вышесказанный текст - пока теория, не подкреплённая практикой.. так-что.. "на свой страх и риск"

[@lice]

EkS!
Вообще то вы молодец, что разобрались с этим станком (несмотря на 3 по физике )!
Вашу проблему решит хороший блок питания. Хороший по мощности, который не уйдёт в коротковременную защиту по перегрузке, из за чего все проблемы и начинаются. Вольтаж здесь не так важен, именно амперы/ватты.
Если есть трудности с нахождением "правильных" бп я бы мог посоветовать "костыль" в виде бп настольного компа, где питание 24в можно получить, используя провода +12в и -12в. Или два таких бп 12+12в. Должно получиться.

То, что советуют коллеги, тоже правильно, но для начала- блок питания. Без этого все остальные танцы с бубном не имеют смысла.

[EkS]

Имхо.. самый простой вариант для ТС - купить модуль шим на 555 таймере и питать отдельно движок... (https://www.aliexpress.com/item/6V-90V- ... 8.5.6xof8W)
Как альтернатива.. править g-code на предмет плавного запуска.. Проверте в Candle, запускается ли отдельно шпиндель, если установить минимальные обороты. Если запускается, то написать скрипт медленного разгона шпинделя (по шагам получиться.. типа m3 s100, пауза пару секунд (p2), m3 s 200 и т.д.. и этот скрипт вставлять в начало каждого файла графировки.

В идеале - покопаться в коде самого GRBL.. наверняка можно что-то подправить.. правда от вспелска пускового тока, всё-равно не уйти.. только радикально заменой на безщёточный шпиндель.. стоимостью в 50% макета ТС..

Вышесказанный текст - пока теория, не подкреплённая практикой.. так-что.. "на свой страх и риск"

Здесь мне понятна ваша "как альтернатива". Добавила строчки от M3 S100 до M3 S700 в начале G-code. И наконец-то смогла вырезать по контуру рельефную деталь, которая пылилась 3 недели!
Может и дальше так смогу работать.

[peratron]

Проверте в Candle, запускается ли отдельно шпиндель, если установить минимальные обороты. Если запускается, то написать скрипт медленного разгона шпинделя (по шагам получиться.. типа m3 s100, пауза пару секунд (p2), m3 s 200 и т.д.. и этот скрипт вставлять в начало каждого файла графировки.

Эта проблема обсуждалась в одной из тем по 2418 этого форума.
Вполне конкретно там указаны рекомендации по дописке кода - с ручной вставкой.

ХИНТ: как паллиатив - можно запускать исполнение некорректированного кода с предварительным включением шпинделя кнопками в программе. Кнопки ручного управления срабатывают - и этим можно воспользоваться.

[peratron]

только радикально заменой на безщёточный шпиндель..

Бесколлекторная электромашина в этом отношении ничем не отличается от коллекторной!
Электромеханическая модель в обоих случаях одинаковая и ничем не отличается, а способ коммутации не влияет на неё...