Удлинить винт или поставить опору поменьше? Или?..

[Lafayette]

Если честно я очень удивлён, что у вас станок сталь не берёт.
Если вот такое, откровенно говоря, корыто и то грызёт на оооочень скромных режимах. И как фрезер, и как токарник.

[ihoko]

5 копеек
Промышленный

[Бармалей]

Можно узнать почему он сталь не берт? Очень сомневаюсь что виноват именно винт.

Да, неплохо узнать бы. С учетом того, что с жесткостью остальных узлов там более-менее. Ну на шпиндель можно еще нагрешить, там водник многополюсный.

то грызёт на оооочень скромных режимах

Мне не скоблить, мне резать.

[frezeryga]

Где деформации можно нащупать индикатором.

[Бармалей]

Где деформации можно нащупать индикатором.

Да при желании везде можно.

[frezeryga]

Не везде а там где есть. И где теряется больше всего.

[Lafayette]

Мне не скоблить, мне резать.

Ну тогда подойдите к этому более серьёзнее, тем более что в доках(ссылка 2) и по опорам есть инфа. Вот и решите как лучше, не опираясь на чьё-то мнение, а на оф. док.

[gonzila]

Какого размера ШД собираешься ставить? По движкам и подбирай кронштейн крепления. Бери максимальный.

[Smlua]

Первый файл не в тему - там про перемещение груза на столе, а не резание на станке.

Вопрос очень интересный, тоже озадачен подобным, читал калоги и рекомендации по выбору винтов с рассчетами и примерами. Вопрос без прикола и придирок, почему не подходит 16-й винт например? В спецификациях есть динамическая и статичевкая нагрузка, это показатель чего? нагрузки на винт? тогда какой нагрузки, статической понятно - вес в ужержании, а вот динамической? какие обороты винта при этом ? так вот, практически во всех мною прочитанных каталогах выбор винта (диаметра и шага) определяется желаемой скоростью подачи, длиной оси и "тягаемым" весом. про силы при ырезеровании нигде не встречал. Почему? на мой взгляд потому что в большинстве случаев фрезеровка в попутном направлении так ведь? тоесть фреза тянет заготовку и стол вдоль оси подачи при этом винт работает в осном на "сдерживание" заготовки и не исвытывает предельных нагрузок. Именно по этой причине не рекомендуют попутное на фрезерах с люфтом в гайке/винте чтоб не подрывало заготовку. а вот опоры должны выдерживать ускорения и торможение сисемы и обороты мотора, а это считается и формулы с примерами есть в каталогах. я думаю что врятли получится достигнуть хотябы половины от максимальных показателей при обработке стали "по-чуть-чуть". Так что повторюсь - без прикола вопрос и упреков, объясние мне пожалуйста как именно диаметр винта влияет на жесткость системы и почему? И еще, тут очень хорошо описано с примерами рассчетов выбор винта и мотора https://www.thomsonlinear.com/downloads ... s_taen.pdf

[Umnik]

на свой поставил дешёвые китайские опоры fk12 с обычными радиальными подшипниками. Так вот если индикатор упереть в плиту оси Y например, а давить пальцем в торец винта, зажатого в опоре, то люфта нет, это уже радует.
Но есть упругая деформация подшипников опоры, я пальцем могу выдавить сотки три точно.
Т.е. мне думается, что подшипник 12*28*8 мм просто не достаточно жесток, чтобы держать подобные нагрузки.
Ну надо ещё попробовать заменить опоры на С5 с подшами класса Р4 радиально-упорными нормальными.
Может станет чуть получше.
Так вот, беря винт большего диаиетра , появляется возможность установки опоры крупнее, в которой использован более мощный подшипник, обладающий гораздо большей жесткостью. Которой, как известно, много не бывает. Хотя бы поэтому стоит стремиться к установке винта диаметром побольше. Может даже есть смысл взять винт 20 мм, и через переходную втулку поставить в опоры 25 мм.

[lkbyysq]

Какой диаметр винта поставить - ХЗ, но вот жесткость системы от него зависит. Есть такая деформация - скручивание стержня. Торсионные пружины так работают.
Ну в принципе и посчитать не проблема.

Почему диаметр винта определяется в том числе и скоростью подачи? Ну так на винте 16 шаг 40 сделать, а лучше 140 для наглядности - чё получим? Болтанку гайки вдоль оси и пониженный КПД передачи при прочих равных. Да какое равных ... Еще и торсионное скручивание винта ...

[gonzila]

Ну я бы всеми силами постарался поставить 20ю опору на худой конец 17.

А вот THK считает, что для винта 25 мм достаточно опоры FK15. или они ошубаются?

[frezeryga]

Вот и я о том про упругие деформации мало где сказано потому лучше опиратся на практику благо инфа уже есть по 16м и 20м винтам на сколько жесткая получается система.

[frezeryga]

gonzila, для общего применения достаточно а если нужна выше жесткость то нужно или усиленую или большего размера или с двух сторон натягивать. Достаточно посмотреть что стоит в пром станках.

[frezeryga]

В мануалах в основном акцентируют внимание на грузоподьемность а на станках важней жесткость а про нее пишут мало потому производители станков сами решают что выбрать исходя из своих задач а не общих рекомендаций в мануалах.

[Darxton]

В спецификациях есть динамическая и статичевкая нагрузка, это показатель чего? нагрузки на винт? тогда какой нагрузки, статической понятно - вес в ужержании, а вот динамической?

Такой, при которой он не развалится через 2 минуты работы. Только не винт, а гайка.

так вот, практически во всех мною прочитанных каталогах выбор винта (диаметра и шага) определяется желаемой скоростью подачи, длиной оси и "тягаемым" весом.

Потому что в основном транспортные передачи описываются. Да и усилия реза это дело такое...

[Smlua]

так вот именно для этого и делаю рассчеты, исходя из крутящего момента мотора и ШАГА винта, в ссылке выше приведен пример рассчета как раз исходя из этих параметров и еще нескольких важных - как вариант крепления винта например, длина между опор и ТД, выбирают необходимую толщину винта чтоб обеспечить нужную скорость перемещения чтоб винт не работал на пределе своих характристик. там для винта 6 метров кстати. С промышленным оборудованием сравнивать все-таки не корректно, потому что в основном у пром оборудования подвидный стол по ХУ, и заготовку он толжен таскать со скоростью 6-20 м/мин и максимальный вес заготовки которую он должен таскать с такой скоростью не меньше 300-400 кг. вот и считают исходя из этих параметров... А что касается жесткости станка и влияния на нее толщины винта, может же случиться и обратная ситуация, когда винт закрепленный в опоре при сильном сопротивлении движению выгнет ось так ведь?

[Smlua]

В спецификациях есть динамическая и статичевкая нагрузка, это показатель чего? нагрузки на винт? тогда какой нагрузки, статической понятно - вес в ужержании, а вот динамической?

Такой, при которой он не развалится через 2 минуты работы. Только не винт, а гайка.

так вот, практически во всех мною прочитанных каталогах выбор винта (диаметра и шага) определяется желаемой скоростью подачи, длиной оси и "тягаемым" весом.

Потому что в основном транспортные передачи описываются. Да и усилия реза это дело такое...

как это транспортные? Тоесть винты шлифованные или катанные С5 С3 класса с преднатягом в гайке тоже транспортные? каталоги о них тоже пишут и рассчеты для них такие-же точно.
Вообще разговор немного на разных языках получается, один берет опоры самые дешевые, винты такие же и рельсы без преднатяга делает какую-то систему на этом и делае выводы об общей жесткости такие что все это очень стабое и не подходит для его задач, а другой покупает то что рекомендуется теми же каталогами только с преднатягами и нужной серии для его задач и опоры ставит не за 10 баксов, а за 180 с подшипниками с преднатягом и получает жесткую систему и потом спору возникают что лучше. Получается компенсация дешевизны комплектующих их размером. Кстати о каталогах - шарики в винтах и каретках тоже имеют жесткость и упругую деформацию в определенных пределах, поэтому рекомендуют производители выбирать для нагруженных систем компоненты с преднатягом потому что шарики уже нагружены в системе и дают меньше люфтов системе и соответственно выже жесткость общая.

[gonzila]

Посмотрл каталог на MBA20, становитса только NEMA34, ничего ты болгаркой не отпилишь всеравно в движок упрется.
Только проставка под гайку спасет.

[ihoko]

У меня стол стоит, а ездят оси. Правда винт тоже стоит, крутит гайка. Винт тот, который на фото 40 мм.