Первый опыт в станкостроении
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
И по поводу того что нет крепежных элементов между стенками, это только по тому что была задача определить внешний вид самого портала и кареток а так же их сочетание в общей конструкции.
- Udjin
- Мастер
- Сообщения: 2121
- Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
- Репутация: 1248
- Настоящее имя: Евгений
- Откуда: Приморский край, город Находка.
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Дмитрий, начертите станок полностью, если желаете получить комментарии к конструкции.
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Ну считаю что такого достаточно так как сама станина со стойками может быть любой конструкции. Тем более что станина неподвижна. И будет с прорезями под Т болты. Так же соединительные контуры обвязки и крепёжные элементы могут изменяться по мере сборки. Есть уже первые элементы которые уже пошли в окончательную обработку на фрезу.
- kozlovod69
- Кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:29
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Артем
- Откуда: Магнитогорск
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Когда sbr приедет, и вы их в руках покрутите. Тогда поймете, что каретки хлипкие. И в вашей конструкции с "большущим" рычагом по Z, будет болтанка на фрезе.
Конструкцию вы подсмотрели на мостовом кране. Так он же кран, а не фрезерный станок. И позаимствовать надо было только низкий портал. Если я вас правильно понял про консольное плечо. А передвижение по Y, делали бы по классической схеме.
P.S. Недавно пришлось делать выборку в д16, 14 мм фрезой в настольном сверлильном станке. Когда я грубил, у меня станок весом 150 кг прыгал по верстаку. Хотя сверлильный станок выглядит крепко и советский.
Конструкцию вы подсмотрели на мостовом кране. Так он же кран, а не фрезерный станок. И позаимствовать надо было только низкий портал. Если я вас правильно понял про консольное плечо. А передвижение по Y, делали бы по классической схеме.
P.S. Недавно пришлось делать выборку в д16, 14 мм фрезой в настольном сверлильном станке. Когда я грубил, у меня станок весом 150 кг прыгал по верстаку. Хотя сверлильный станок выглядит крепко и советский.
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
направляющие уже пришли, и да они жидкие, но конструктив должен погасить жижу.
- kozlovod69
- Кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 02 апр 2015, 21:29
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Артем
- Откуда: Магнитогорск
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Я станок с таким полем собираю уже год. Вложил 260 тыс. руб. А показать на форуме стыдно! Наступил на все грабли, про которые здесь на форуме пишут.
Зря вы НЕ прислушиваетесь к советам людей с медальками. Потом пожАлеите!
Зря вы НЕ прислушиваетесь к советам людей с медальками. Потом пожАлеите!
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Я надеюсь такие грабли мне удастся обползти, я планирую перевод на более прочный материал после отработки и наладки. Первый пуски все покажет, где и как укрепить всю эту требуху. Так же позволит отработать конструктив на живой модели, далее естественно гораздо прочнее, но так же из говна и палок.
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Я не могу добавить фото, размер позволяет, просто выкидывает на страницу логина, через правку работает.
- Mamont
- Мастер
- Сообщения: 2005
- Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
- Репутация: 391
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: РБ Минск
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Вот так и рождается классика.
Так это в муках, ошибках и исправлениях.
Смотришь что не здорово, косяки исправляешь, лишнюю сложность убираешь. Вскоре глядишь что проект начинает напоминать уже существующие. Пройдя по своим граблям уже понимаешь для чего в этом месте раскосы, а для чего там поперечина.
Как в эволюции животных - нет таких у которых 2 головы, нет таких у которых 5 ног
Так это в муках, ошибках и исправлениях.
Смотришь что не здорово, косяки исправляешь, лишнюю сложность убираешь. Вскоре глядишь что проект начинает напоминать уже существующие. Пройдя по своим граблям уже понимаешь для чего в этом месте раскосы, а для чего там поперечина.
Как в эволюции животных - нет таких у которых 2 головы, нет таких у которых 5 ног
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Вот проект на 3 оси следующий на 5 осей, воспринимаются параллели.Mamont писал(а): Как в эволюции животных - нет таких у которых 2 головы, нет таких у которых 5 ног
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Товарищи хелп, при попытке запустить электрику возникает проблема, матч 3 был в комплекте, включаем сборку и серво стоят на удержании, при попытке ручками подвинуть ось ничего не происходит, т.е. матч меняет координаты но движки не вращаются. Поможите люд честной 
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
а мач вы настроили?bobcnab писал(а):Товарищи хелп, при попытке запустить электрику возникает проблема, матч 3 был в комплекте, включаем сборку и серво стоят на удержании, при попытке ручками подвинуть ось ничего не происходит, т.е. матч меняет координаты но движки не вращаются. Поможите люд честной
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Нет а каким образом, просто я матч вчера увидел впервые так как занят задачей сессии
- Lafayette
- Мастер
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 11 фев 2017, 21:25
- Репутация: 445
- Настоящее имя: Михаил
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Почитайте, на форуме полно информации.bobcnab писал(а):Нет а каким образом, просто я матч вчера увидел впервые так как занят задачей сессии
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Спасибо, было бы время обязательно читал бы к так пишу сюда, спасибо на наводку
-
BorMan
- Новичок
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 15 июл 2017, 18:08
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Евгений
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Не удастся, коллега, поверьте! Вы уже сделали слишком много лишних движений.Я надеюсь такие грабли мне удастся обползти, я планирую перевод на более прочный материал после отработки и наладки. Первый пуски все покажет, где и как укрепить всю эту требуху. Так же позволит отработать конструктив на живой модели, далее естественно гораздо прочнее, но так же из говна и палок.
Я нахожусь примерно на равном Вам этапе в построении CNC, но на мой взгляд, мне больше повезло в плане хороших советов, к тому же я сталкиваюсь со станками каждый день.
Мне кажется, начинать нужно не с абстрактной розовой мечты - сделать нечто, что подойдёт для всего на свете, а с очень жестко поставленной цели, основанной на многих компромиссах.
Во-первых, режимы резания или обрабатываемый материал.
24000 оборотов у шпинделя, который Вы приобрели, хорошо подходят для дерева и фрез небольшого диаметра. Металлы требуют других режимов резания и совершенно другую мощность, жесткость и прочность конструкции станка. Разумеется можно протереть и сталь этим шпинделем, и возможно даже что-то получится красивое и блестящее, но говорить всеръёз об обработке металла здесь, на мой взгляд, неуместно. Металл не требует больших оборотов, ему нужны другие фрезы, десятикратно большие усилия, огромная жесткость станины и шпиндель, который обеспечивает номинальный крутящий момент не только при 24000 об. Я бы отказался от планов обрабатывать металл, и ориентировался бы только на дерево. Это на порядок упрощает задачу, а всё остальное пусть станет приятным бонусом.
Во-вторых, жесткость. Она требуется не только, да и не столько для точности. Она позволяет, или не позволяет, использовать нужные режимы резания без возникновения резонансов (дробления), которые быстро приводят в негодность ВСЕ подшипники на станке. Можно исходить из позиции "на мой век хватит". Это тоже позиция, но ведь может не хватить даже на чуть-чуть!? Направляющие и каретки которые Вы приобрели, на мой взгляд, совершенно не подходят для станка Ваших размеров. Я был в схожей ситуации, но мне повезло - я купил только комплект для Z. Достаточно взять их в руки, чтобы понять полную непригодность конструкции для моих задач. Можно попробовать уложить рельсы с каретками на ровную поверхность, положить на всё это фанерку и покататься самому на этой конструкции. Уже после этого мизера на рельсах будут чувствоваться борозды от шариков, я Вас уверяю, я пробовал! Китай - форева! Несложно догадаться что будет с подшипниками при эксплуатации с вибрациями под нагрузкой. Не знаю как Вы, я погоревал и отказался от круглых направляющих. Кстати, цилиндрические валы, на мой взгляд, удачнее в качестве направляющих. Их можно периодически проворачивать, убирая люфт.
Наверное возразят: А для чего же их придумали, люди делаю и ничего.... Да, делают! Промышленность выпускает разное оборудование. И лишь небольшая часть - станки. И даже в станках и обрабатывающих комплексах есть разные, в том числе и слабонагруженные узлы. Вот там и место цилиндрическим направляющим, а так же принтеры, выжигалки и т.п.
На мой взгляд, самое оптимальное решение - профильные направляющие. Помимо долговечности и точности, только у них имеются каретки с заданным преднатягом. То-есть, вместо небольшой болтанки, которая якобы ни на что не влияет, а на деле обеспечивает дробление на большинстве режимов, есть возможность создать постоянный преднатяг в подшипнике. Именно так и делается по всем осям на промышленных станках. Вот это уже будет заявка на хорошую вещь, такое уже можно назвать станком.
Комплекты ШВП, что мы с Вами приобрели в Китае, такими можно считать условно. В гайках отсутствует возврат шариков. И если в ШВП1605 шарики просто не лезут в канал, то в ШВП1204 вообще в гайке нет канала для возврата шариков! То-есть, и Вы и я приобрели ШВП со стальными подшипниками скольжения.
Опора, которая именуется упорной, таковой не будет ни в каком случае. Даже если в ней заменить обычные подшипники на упорные. Сама конструкция не позволяет в ней ничему "затянуться". Между подшипниками должен быть зазор (дистанционное кольцо), чтоб этот узел отвечал своему назначению. Вот такая вот покупка получилась. Для себя я сделал вывод: или надо сразу покупать нормальное, грамотно выбранное (а не как у всех) и с хорошим именем, или отказаться вообще от этой идеи.
В-третьих, по сути продолжение во-вторых. Размеры. Жесткость - один из параметров конструкции, на мой взгляд главный, который позволяет различить серьёзную конструкцию от малопригодной для чего-либо поделки. Поэтому все габаритные размеры станка должны быть минимально возможными. А Вы, коллега, не смогли объяснить для чего вам требуется рабочее поле 1000х1000 мм. По-моему, этот подход не рационален - проблемы уже есть, и серъёзные, а смысл их непонятен. Возможно у Вас есть аргументы, но Вы их не приводили.
Например, стандартные двери 700, 800, 900 мм. Лист фанеры 1520х1520. Столярные щиты наиболее распространённые 600 мм. Дверцы для шкафа редко бывают шире 450 мм.
А обеспечить жесткость очень непросто. Затраты растут квадратично от линейного размера, поэтому каждый лишний сантиметр я бы старался ликвидировать.
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
подготовка цеха
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Просто коллега, если уж вас так интересует, мне требуется рабочее поле для нескольких деталей одновременно разложенных по столу, и обработка на данном оборудовании, максимум дюраль, причем без точностей которые все не видят, для точности будут просто в последствии заказаны у нас нормальные валы, с нормальными подшипниками скольжения.
Изготавливать на первое время багет, и прочее что лезет на 1000х1000.
После модернизации мне удастся выйти на 1200х1200, но скорее всего я просто соберу новый станок но с норм деталями именно для обработки железа.
Этот же оставлю для забавы, фигурки вырезать, табуретки делать.
А так пока то что есть в бюджет 60к руб, причем материал который идёт на цех тоже в этот бюджет заложено. Цех будет готов к концу сентября вместе с полами, далее сварка станины и основания под это пока оборудование. Дальше посмотрим.
Изготавливать на первое время багет, и прочее что лезет на 1000х1000.
После модернизации мне удастся выйти на 1200х1200, но скорее всего я просто соберу новый станок но с норм деталями именно для обработки железа.
Этот же оставлю для забавы, фигурки вырезать, табуретки делать.
А так пока то что есть в бюджет 60к руб, причем материал который идёт на цех тоже в этот бюджет заложено. Цех будет готов к концу сентября вместе с полами, далее сварка станины и основания под это пока оборудование. Дальше посмотрим.
-
bobcnab
- Кандидат
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 18 апр 2017, 21:26
- Репутация: 0
- Настоящее имя: Дмитриев Вадим Дмитриевич
- Контактная информация:
Re: Первый опыт в станкостроении
Так же в этих подшипниках есть 2 регулировочных винта, которые собственно и дают преднатяг.