Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

UAVpilot писал(а):
Enot_1 писал(а):воткнулась в стол, мотор встал и т п
Должна случится перегрузка по току - в этом случае отключать шпиндель надо, всё равно уже стоит.
У довольно распространенной модели инвертора hy02d223b и подобных, есть параметр - Ампераж шпинделя, который вполне легко превышается, не вызывая никаких ошибок.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение ScrewDriver »

Enot_1 писал(а): У довольно распространенной модели инвертора hy02d223b и подобных, есть параметр - Ампераж шпинделя, который вполне легко превышается, не вызывая никаких ошибок.
он и должен позволять его превышать. Кроме ампеража должна быть еще настройка защиты по току - какой допустимый перегруз может выдержать двигатель.
В продвинутых ПЧ кроме всего прочего рассчитывается тепловая модель двигателя для защиты от перегрева.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

Здесь описывал бывшую проблему
http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?i ... =5#p149271
И её решение
http://cnc.userforum.ru/viewtopic.php?i ... =5#p153510
___________
Превысить настроенный ток оказалось очень легко.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

ScrewDriver писал(а):
Enot_1 писал(а): У довольно распространенной модели инвертора hy02d223b и подобных, есть параметр - Ампераж шпинделя, который вполне легко превышается, не вызывая никаких ошибок.
он и должен позволять его превышать. Кроме ампеража должна быть еще настройка защиты по току - какой допустимый перегруз может выдержать двигатель.
В продвинутых ПЧ кроме всего прочего рассчитывается тепловая модель двигателя для защиты от перегрева.
Продвинутый ПЧ? О них речь?
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение ScrewDriver »

Enot_1 писал(а):Продвинутый ПЧ? О них речь?
превышение тока есть в любом ПЧ. Про тепловую модель я вам для примера рассказал - как может быть.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

ScrewDriver писал(а):
Enot_1 писал(а):Продвинутый ПЧ? О них речь?
превышение тока есть в любом ПЧ. Про тепловую модель я вам для примера рассказал - как может быть.
Разумеется есть, в примере с предоставленном ранее ПЧ hy02d223b это 11А, после повышения которого уйдёт в ошибку. Или ошибаюсь?
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение ScrewDriver »

Enot_1 писал(а): Разумеется есть, в примере с предоставленном ранее ПЧ hy02d223b это 11А, после повышения которого уйдёт в ошибку. Или ошибаюсь?
нужно открыть мануал на указанный ПЧ и найти параметр ограничивающий ток. При необходимости - его изменить.
Прежде чем что-то менять нужно открыть мануал и полностью его прочитать. Дальше осознать.
Дальше в любом (ну покрайней мере из тех что мне попадались) мануале есть секция fast start или что-то подобное - пройти его по шагам.
просмотреть параметры напряжение, ток, частоты, пусковые харакретистики (время, частота), параметры управления....

Сгоревшие шпиндели - это нежелание читать инструкции на частотник. Вместо инструкции от производителя пользуются какими-то пошаговыми инструкциями на форумах.
Посмотрел кстати тему, на которую вы ссылки давали.... это что-то с чем-то.

Так можно делать, если есть 100% уверенность в изначальных параметрах.
Поэтому перед настройкой выполняется сброс ПЧ на начальные настройки. Кто знает, что за параметры китайцы там забили?
Последний раз редактировалось ScrewDriver 02 фев 2017, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Serg »

В ПЧ обычно можно выставить настройки либо на ограничение тока, либо на ограничение момента. В крайнем случае все ПЧ умеют выдавать текущий потребляемый мотором ток - его можно сравнивать с желаемым значением...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

ScrewDriver писал(а):
Enot_1 писал(а): Разумеется есть, в примере с предоставленном ранее ПЧ hy02d223b это 11А, после повышения которого уйдёт в ошибку. Или ошибаюсь?
нужно открыть мануал на указанный ПЧ и найти параметр ограничивающий ток. При необходимости - его изменить.
Прежде чем что-то менять нужно открыть мануал и полностью его прочитать. Дальше осознать.
Дальше в любом (ну покрайней мере из тех что мне попадались) мануале есть секция fast start или что-то подобное - пройти его по шагам.
просмотреть параметры напряжение, ток, частоты, пусковые харакретистики (время, частота), параметры управления....

Сгоревшие шпиндели - это нежелание читать инструкции на частотник. Вместо инструкции от производителя пользуются какими-то пошаговыми инструкциями на форумах.
Отошли от темы. Не согласен с вами в корне, особенно по информации в подходе к настройке оборудования. Заранее тупиковый получится разговор.
По настройке тока написано все выше, приводить в пример другое оборудование - как данность, это немного не правильно. Отсутсвие мануалов на некоторое оборудование не стоит рассматривать как невозможность его правильного использования, а изучать около 200 параметров пч- многим в принципе не нужно.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Serg »

Enot_1 писал(а):изучать около 200 параметров пч- многим в принципе не нужно.
Многие в принципе используют шпиндели без всяких автоматических защит... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

UAVpilot писал(а):
Enot_1 писал(а):изучать около 200 параметров пч- многим в принципе не нужно.
Многие в принципе используют шпиндели без всяких автоматических защит... :)
Кто спорит, у меня тоже аналогично, защиты нет. Но как бы отвергать её пользу - немного странная линия суждения.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение ScrewDriver »

Enot_1 писал(а): а изучать около 200 параметров пч- многим в принципе не нужно.
Вы можете со мной соглашаться или нет, дело ваше. Факт остается фактом:
Сгоревшее, неверно работающее оборудования в 90% случаев от невежества персонала, нежелания изучать 200 параметров, нежелания следовать рекомендациям по защите от производителя оборудования.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
igorvpetrov
Мастер
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 27 май 2015, 13:33
Репутация: 64
Настоящее имя: Игорь
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение igorvpetrov »

Анатолич писал(а):https://ru.aliexpress.com/item/DC-12V-6 ... e7ed085f7e
А если такой вариант?
рабочее Давление: 0.8Mpa
поток (МАКС): 5L/min
Не слишком большое давление? Цена вроде более-менее адекватная
Это мембранный насос. Как бы еще быстрее не сдох...
такой глянь
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Serg »

У любой защиты как и у врача главный постулат: не навреди. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

ScrewDriver писал(а):
Enot_1 писал(а): а изучать около 200 параметров пч- многим в принципе не нужно.
Вы можете со мной соглашаться или нет, дело ваше. Факт остается фактом:
Сгоревшее, неверно работающее оборудования в 90% случаев от невежества персонала, нежелания изучать 200 параметров, нежелания следовать рекомендациям по защите от производителя оборудования.
Факт в том, что мануал предоставляет лишь данные о параметрах и функции настроек.
Но ни как не отображает картины настройки для подключения того, или иного оборудования(а оно может быть различным, не так ли?)
Универсальные настройки пч - если кому и понятны-но большинству не нужны, вот это факт.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

UAVpilot писал(а):У любой защиты как и у врача главный постулат: не навреди. :)
Так если шпинделек разогреется до 80 градусов, отключение не навредит. Просто реализуется обратная связь(по температуре) , которая отсутствует, вот и все. ПЧ контролирует параметры на клеммах и все.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Сергей Саныч »

Enot_1 писал(а):Так если шпинделек разогреется до 80 градусов
Вообще-то рекомендуют поддерживать температуру ОЖ на выходе шпинделя на уровне около 25 градусов. Но можно допустить и до 30-40, при условии работы с неполной нагрузкой.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 02 фев 2017, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Репутация: 498
Настоящее имя: Василий
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение ScrewDriver »

Enot_1 писал(а):
Универсальные настройки пч - если кому и понятны-но большинству не нужны, вот это факт.
Частотник это универсальное оборудование, для него конкретные настройки не возможны в принципе.
Одно дело крутить двигатель лифта, и совсем другое - вентилятор.
Для корректной настройки под конкретное оборудование кроме частотника и двигателя нужно еще одно звено - homo sapiens с соответствующим образованием, либо желанием разобраться.
Более того с каждым конкретным частотником идет книжка с параметрами этого частотника, хочу заметить - не просто так ее кладут в комплект.
Игнорирование мануалов производителя, как раз и приводит к сгоревшим шпинделям и прочим визуально-световым эффектам...
Вы собственно на своем примере это и продемонстрировали.
Сергей Саныч писал(а):Вообще-то рекомендуют поддерживать температуру ОЖ на выходе шпинделя на уровне около 25 градусов.
Наверное все же должен иметься какой-то градиент температуры входы-выход.
Кстати было бы любопытно почитать паспорт на какой-нибудь китайский шпиндель, если конечно такие существуют.
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

ScrewDriver писал(а):
Enot_1 писал(а):
Универсальные настройки пч - если кому и понятны-но большинству не нужны, вот это факт.

Игнорирование мануалов производителя, как раз и приводит к сгоревшим шпинделям и прочим визуально-световым эффектам...
Вы собственно на своем примере это и продемонстрировали.
Тут надо сделать важное пояснение. На собственном примере показано не соответвие мануалу и работе ПЧ.
_____________
Сейчас в работе другой ПЧ, на который в принципе отсутствует мануал, ничего не подсказывает мне отказаться от его использования или обратиться к доскональному поиску(это ещё надо постараться) , переводу и изучению его.
Смысл?
Enot_1
Мастер
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Репутация: 242
Настоящее имя: Arkadiy
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Автоматическая защита шпинделя от перегрева.

Сообщение Enot_1 »

Сергей Саныч писал(а):
Enot_1 писал(а):Так если шпинделек разогреется до 80 градусов
Вообще-то рекомендуют поддерживать температуру ОЖ на выходе шпинделя на уровне около 25 градусов. Но можно допустить и до 30-40, при условии работы с неполной нагрузкой.
Выше писал - опытным путем можно найти нужную температуру, порог защиты можно выставить любой, на который рассчитан терморегулятор.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»