Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Общие вопросы станкостроения и организиции труда.
iTXS
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 янв 2017, 02:10
Репутация: 0
Настоящее имя: Тимур
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение iTXS »

Rionet писал(а):И вообще, 10 плат, у них размер какой? Может лучше я вам их сделаю?
Нет, я делаю платы исключительно в Резоните, иногда 4-х слойные, если в схеме незаменимые компоненты в BGA и т.д., а этот станок собираю ради интереса.
Rionet писал(а):Если не хотите, то берете 300Вт ER8 60тыс. и меняете сверла руками.
Моя задача как раз разработать свой механизм смены, если не найти существующих аналогов.
AndyBig писал(а):А еще намного хрупче. Твердосплавные фрезы и сверла ломаются очень легко, особенно планируемых Вами диаметров.
Что можно сделать чтобы они ломались как можно меньше? Повышать качество центровки сверла?
arkhnchul писал(а):и теперь попытайтесь представить, как вы будете с ходом по Z 10мм менять инструмент - хоть автоматом, хоть вручную. Вот просто визуально - как засовывать то же сверло в цангу. Если для ручной смены еще можно придумать что-то типа "отогнать шпиндель к специальной яме в столе", то с автоматом еще придется городить механизм вертикального перемещения магазина с инструментом.
Да, точно, я должен был написать не 10 мм а "на высоту обжатия фрезы цангой + резервные 5мм".
Сергей Саныч писал(а):Проще не шаговиком, а коллекторным с редуктором.
Отличная идея, спасибо!
arkhnchul писал(а):тогда имхо придется смириться с ручной сменой. Не так там все и страшно.
Все таки хочу сделать автоматическую.

Выбор профессионального шпинделя означает совсем другой подход к проектированию и следовательно габариты устройства, думаю поставить один из тех, что я нашел на Али с импровизированной автоматической системой смены фрез. В случае успеха с автосменой фрез (да и в любом случае) - обязательно поделюсь результатами.

Итак, для того, чтобы откручивать гайку, нужно удерживать вал. Думаю, есть ли там на нем какие нибудь засечки или другие неоднородности. Если нет, то есть две идеи:
1) По варварски подавать на мотор большой импульс тока в течение короткого времени чтобы открутить первые обороты гайки. Это может и не сработать конечно и повлиять на долговечность шпинделя. Если утверждения о порядках различия моментов в начале разгона и в конце верны, то скорее всего понадобится слишком большое напряжение для создания достаточного тока, что может и КЗ вызвать.
2) Взять, как посоветовал Сергей Саныч, коллекторный мотор с редуктором, и применить ударный метод воздействия к нему, совместив с обратным ходом шпинделя. Но опять таки это все не точно и требует экспериментов, и может потребовать переработки при смене шпинделя или типоразмера цанги например.
3) Немного кастомизировать шпиндель, сделав на нем симметричные пазы, и фиксировать его через них, но это может сильно ухудшить его надежность.
arkhnchul писал(а):Вам нужно таскать туда-сюда тяжелый портал, по порталу - тяжелую каретку со сборкой оси Z, по Z - шпиндель вверх-вниз. NEMA14, а тем более 11, и для легеньких 3D принтеров слишком слабые, а тут на живые килограммы их тем более не хватит.
Хорошо, подумаю над этим. Окончательно решу после весовых расчетов.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение AndyBig »

iTXS писал(а):Повышать качество центровки сверла?
Повышать обороты и жесткость всей конструкции, не допускать никаких люфтов в шпинделе или станке.
iTXS писал(а): чтобы откручивать гайку, нужно удерживать вал. Думаю, есть ли там на нем какие нибудь засечки или другие неоднородности.
Естественно есть, иначе и вручную цангу не зажать :)
iTXS писал(а):Моя задача как раз разработать свой механизм смены
Думаю, что если бы это было осуществимо в разумном бюджете, то примеров таких решений было бы уже немало :)
iTXS писал(а):По варварски подавать на мотор большой импульс тока в течение короткого времени чтобы открутить первые обороты гайки.
Мощности шпинделя без редуктора не хватит для откручивания и закручивания гайки.
iTXS писал(а):скорее всего понадобится слишком большое напряжение для создания достаточного тока
Вы просто спалите обмотку шпинделя, но достаточного усилия не получите.
iTXS писал(а):Взять, как посоветовал Сергей Саныч, коллекторный мотор с редуктором, и применить ударный метод воздействия к нему, совместив с обратным ходом шпинделя
Ударный метод к мотору с редуктором? Было бы любопытно посмотреть :)
А кроме того, автосмена методом откручивания сторонним механизмом цанги шпинделя приводит к необходимости создания механики для подачи нужной фрезы в шпиндель. Открутили цангу, теперь надо чем-то вытащить из нее фрезу (она может и не выпасть под своим весом), отвести ее в сторону, подать под шпиндель другую фрезу, вставить ее в цангу. Все это с учетом того, что сверло 0.1-0.5 мм ломается от любого чиха и обращаться с ними нужно очень деликатно.
iTXS
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 янв 2017, 02:10
Репутация: 0
Настоящее имя: Тимур
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение iTXS »

AndyBig писал(а):она может и не выпасть под своим весом
Хьюстон, у нас проблемы :)
AndyBig писал(а):Повышать обороты и жесткость всей конструкции, не допускать никаких люфтов в шпинделе или станке.
Окей, понял.
AndyBig писал(а):Естественно есть, иначе и вручную цангу не зажать
Поставлю маленькую электро струбцинку, или что-то похожее
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение AndyBig »

iTXS писал(а):Поставлю маленькую электро струбцинку, или что-то похожее
Дерзайте, вдруг придумаете что-то, что никто не смог придумать до сих пор :)
Но гложут меня сомненья... :)
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1622
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение selenur »

Как-то думал по поводу автосмены, было несколько идей, одна из них такая:
2017-01-10_093034.jpg (2391 просмотр) <a class='original' href='./download/file.php?id=99568&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (13.5 КБ)</a>
Вал шпинделя в месте крепления шестигранный с фаской, держатель сверла представляет собой цилиндр, с шестигранным отверстием внутри которого неодимовый магнит. Правда не знают насколько сильная будет фиксация. Что-бы с вала шпинделя не сдернуло при сверлении.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 310
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение nevkon »

Если цилиндр с отверстием и будет магнитом обернутым стальным листом, то даже сдернуть механизмом может оказаться проблемой :). Но это уже спецзаказ и вручную не сделать. И посадка должна быть практически нулевая для исключения биений.
arkhnchul
Мастер
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Репутация: 339
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение arkhnchul »

iTXS писал(а):Выбор профессионального шпинделя означает совсем другой подход к проектированию
что, простите?))
iTXS писал(а):Немного кастомизировать шпиндель, сделав на нем симметричные пазы
и отбалансировать не забыть.

с закручиванием-откручиванием гайки получается слишком большое нагромождение огородов вокруг шпинделя и магазина. Вырисовывается примерно такой порядок смены инструмента:
- едем к пустому гнезду, становимся над ним
- разжимаем механизм захвата в гнезде - об этом ниже
- опускаемся в гнездо
- фиксируем вал шпинделя (как? на валу есть шлицы под ключ, но туда надо как минимум попасть)
- фиксируем гайку в некоем поворотном устройстве (как?)
- врашением поворотного устройства откручиваем гайку (до какого момента?)
- зажимаем захват в гнезде. В цанге ER инструмент сидит достаточно плотно и сам по себе не выпадет в гнездо, его нужно именно вытащить.
- поднимаемся, едем к гнезду со следующим инструментом
- опускаемся, пытаясь охватить хвостовик цангой. Это далеко не всегда удается элементарно сделать - отверстие в незажатой цанге, вообще-то, вполне может быть и меньше своего номинального диаметра и разжиматься до размера хвостовика только при его, хвостовика, вставлении. Вероятно, придется либо увеличивать фаски на хвостовиках сверел, либо соорудить фаску на входной стороне отверстия цанги.
- разжимаем захват в гнезде - да, он должен быть в каждом гнезде.
- поворотным устройством закручиваем гайку (до какого момента?)
- поднимаемся из гнезда
- освобождаем гайку
- освобождаем вал

вот типа того. Не то стобы я прам утверждал, что у вас ничего не получится, но посоветовал бы сначала таки купить или хотя бы покрутить в руках простой шпиндель с цангой ER для понимания масштабов некоторых проблем.

Чего делается с пневматикой:
- едем к пустому гнезду
- опускаемся
- открываем клапан разжима - просто реле или как еще, управляемые пневмоклапана распространены и дешевы. Цанга расходится сравнительно широко и не удерживает хвостовик.
- поднимаемся
- едем к гнезду с инструментом, опускаемся
- закрываем разжим, открываем сжим
- поднимаемся с зажатым инструментом
iTXS
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 янв 2017, 02:10
Репутация: 0
Настоящее имя: Тимур
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение iTXS »

arkhnchul писал(а):что, простите?))
Профессиональные шпиндели большие, размером начиная с примерно бутылку колы, содержат воздушные подшипники, действующие как в поперечных так и в продольных направлениях, требующие подвода давления, используют большие цанги типа BT или ISO20, иногда содержат автозамену цанг, весят ~5 кг, стоят ~100000, и, получается, требуют другого подхода в проектировании: добавление компрессорной системы, упрочнение конструкции, увеличение габаритов станка, увеличение мощности ШД. Станок такой скорее всего потребует полкомнаты, или целой маленькой комнаты. В общем это все равно что ставить двигатель от суперкара в городские авто. Думаю, раскрыть всех его возможностей у меня не хватит опыта (потому что его вообще нет). Так что хочу ограничиться тем что обычно заказывают на алиэкспресс, а именно шпиндели 52мм, 65мм или 80мм диаметром, мощностью от 300 до 1.5квт. Планирую ставить на 500 Вт.
arkhnchul писал(а):вот типа того. Не то стобы я прам утверждал, что у вас ничего не получится, но посоветовал бы сначала таки купить или хотя бы покрутить в руках простой шпиндель с цангой ER для понимания масштабов некоторых проблем.
Вот вчера как раз я и подумал, что не плохо бы сначала просто подержать их в руках. Куплю на днях ER11 и какую нибудь кукурузинку.
arkhnchul писал(а):фиксируем вал шпинделя
Крутим медленно шпиндель пока ключ под упором пружины не сядет сам на вал, чтобы снять его и держать потом - используем маленький привод с защелкой.
arkhnchul писал(а):фиксируем гайку в некоем поворотном устройстве
Пока думаю о том, как это осуществить.
arkhnchul писал(а):врашением поворотного устройства откручиваем гайку (до какого момента?)
Ну ER11 стандартизирована, можно посчитать нужное количество оборотов и перевести в длительность включения мотора отворачивателя.
arkhnchul писал(а):зажимаем захват в гнезде. В цанге ER инструмент сидит достаточно плотно и сам по себе не выпадет в гнездо, его нужно именно вытащить.
опускаемся, пытаясь охватить хвостовик цангой. Это далеко не всегда удается элементарно сделать - отверстие в незажатой цанге, вообще-то, вполне может быть и меньше своего номинального диаметра и разжиматься до размера хвостовика только при его, хвостовика, вставлении.
Думаю над этим, точно надо купить и посмотреть. Это может сулить большие проблемы. Насчет фаски на цанге тоже думал, один из крайних вариантов, т.к. кастомизирование стандартов это не хорошо.
arkhnchul писал(а):разжимаем захват в гнезде - да, он должен быть в каждом гнезде.
Зачем? Нельзя просто взять очень плотный губчатый материал с отверстиями и пластиковыми гнездами для упора снизу?
arkhnchul писал(а):поворотным устройством закручиваем гайку (до какого момента?)
Подбираем время закручивания ER11 эмпирически. Возможны косяки, но они относятся к тем, которые нужно сначала увидеть, сейчас не могу сказать как именно их решить.

Я бы хотел использовать тут пневматику, только как она будет вращаться вместе с фрезой? Или там такое устройство, что она не вращается? Любопытно. На Youtube видел работу пневмозащелки профессионального шпинделя, там создалось впечатление, что она вращается вместе с фрезой.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение Сергей Саныч »

Можно менять не инструмент, а целиком сборку фреза-цанга-гайка. Сколько инструментов - столько и сборок.
Наживлять-снимать мотором шпинделя, а затягивать и ослаблять специальным силовым приводом, зафиксировав вал.
Подъехал к нужному гнезду, наживил сборку, потом съездил к приводу и затянул.
iTXS писал(а): arkhnchul писал(а):
поворотным устройством закручиваем гайку (до какого момента?)
Подбираем время закручивания ER11 эмпирически.
Момент затяжки при использовании коллекторного двигателя очень просто контролировать по току.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
exe
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 105
Настоящее имя: -
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение exe »

iTXS писал(а):Думаю над этим, точно надо купить и посмотреть. Это может сулить большие проблемы. Насчет фаски на цанге тоже думал, один из крайних вариантов, т.к. кастомизирование стандартов это не хорошо.
вы собираетесь полностью скручивать гайку и извлекать цангу? тут есть еще момент, цанга извлекается из гайки путем ее наклона при одновременном сжатии, т.к. бортиками держится за эксцентрик, но даже в ослабленном виде с не полностью скрученной гайкой, цанга может находится на весьма большом смещении относительно центра гайки, а при попытке вставить хвостовик фрезы ее может перекосить, что приведет к повреждению внутренней поверхности цанги хвостовиком фрезы, то есть нужно очень точно зафиксировать цангу, перед вставкой фрезы, если у вас будет обработка печатных плат, то там как правило все фрезы с хвостовиком 3.175мм, поэтому может попробовать всю эту операцию проводить не снимая гайку с цангой?
arkhnchul
Мастер
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Репутация: 339
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение arkhnchul »

iTXS писал(а):Профессиональные шпиндели большие, размером начиная с примерно бутылку колы, содержат воздушные подшипники, действующие как в поперечных так и в продольных направлениях, требующие подвода давления, используют большие цанги типа BT или ISO20
ничего из перечисленного совершенно не обязательно. Вот китайский HT60M - диаметр 61.9, длина 284, масса в районе 2-3кг, своя цанга, автосмена.
iTXS писал(а):и, получается, требуют другого подхода в проектировании: добавление компрессорной системы, упрочнение конструкции, увеличение габаритов станка, увеличение мощности ШД
а где здесь другой подход?
iTXS писал(а):Станок такой скорее всего потребует полкомнаты, или целой маленькой комнаты.
а-атнюдь не обязательно. Из дополнительных устройств только компрессор с ресивером. Для мелкого шпинделя что-то типа стоматологического должно сойти, они маленькие.
iTXS писал(а):Думаю, раскрыть всех его возможностей у меня не хватит опыта
блин, что значит "раскрыть возможности" :thinking: ? не получится заставить его вращаться? Или цангу сжимать-разжимать? А все, нет у него больше никаких "возможностей".
iTXS писал(а):Нельзя просто взять очень плотный губчатый материал с отверстиями и пластиковыми гнездами для упора снизу?
иногда инструмент из цанги вытаскивается плоскогубцами. Крайний случай, конечно, но бывает.
упором снизу, если я правильно понимаю о чем речь, вы сломаете сверла.
Сергей Саныч писал(а):Можно менять не инструмент, а целиком сборку фреза-цанга-гайка. ...
Наживлять-снимать мотором шпинделя
вполне можно, если подобрать гайки. У меня не все имеющиеся просто и без матюков наживляются.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение Сергей Саныч »

arkhnchul писал(а):У меня не все имеющиеся просто и без матюков наживляются.
Есть такая проблема - резьба мелкая. Надо как-то дорабатывать гайку и вал, чтобы само попадало куда надо, без клина и перекоса.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 310
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение nevkon »

В принципе идея реализуемая. Для этого потребуется ключ с динамометром, электронный динамометр для определения усилия зажатия двигателем, куча двигателей, электромагнитных механизмов. Также потребуется усовершенствовать опорное кольцо - сделать сверху проточку для захвата.
Как это все работает:
1. Шпиндель пустой. Подводится к месту смены/захвата инструмента (пусть будет линейный магазин скажем на 5 инструментов). Следует оговориться что инструмент весь должен быть с одним типоразмером хвостовика. Магазин перемещается так чтобы нужный инструмент был под шпинделем. Подводится зажимной/разжимной ключ (на 13) и опускается в зону инструмента. Шпиндель опускается на хвостовик инструмента, как определить что ключ зашел на гайку - вам решать, это может быть нестандартный вид ключа с самовыравниванием. Включается поджимной электромагнит, приподнимает инструмент до упора в цангу (ход 2-3 мм максимум). Шпиндель фиксируется ключом (на 17 вроде), алгоритм думайте как завести ключ для фиксации. Возможно поднимается зажимной ключ, затягивает гайку до заданного усилия. Зажимной ключ опускается максимально вниз. Срабатывает электромагнитный замок освобождая инструмент, поджимающий электромагнит отключается. Фиксирующий ключ убирается. Шпиндель поднимается на достаточную высоту для свободного перемещения после чего выводится из зоны смены инструмента. Думаю зажимной ключ можно оставить на месте - все равно для съема инструмента понадобится. А вот фиксирующий инструмент магнит можно отключить чтобы не поедал энергию и не грелся. После если инструмент не калиброванный отправляем его на калибровку и в работу.
2. Смена инструмента. Шпиндель подводится к магазину. Включается фиксирующий инструмент магнит и поджимающий магнит. Шпиндель опускается. Фиксирующий инструмент магнит отключается и хватает инструмент. Шпиндель фиксируется ключом. Поднимается зажимной ключ, откручивает гайку (здесь скорее всего по оборотам). Фиксирующий ключ убирается. Шпиндель поднимается (инструмент остается). Поджимающий электромагнит отключается. Зажимной ключ убирается. Дальше алгоритм как с пустым шпинделем.
По поводу электромагнитных приводов, то они могут срабатывать как при включении, так и при выключении электромагнита. Думаю какой вариант лучше вы понимаете.
Сразу скажу что конструкция маленькая не будет, а если будет маленькая, то довольно медленная.
уффф... как много букоффф...
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение AndyBig »

nevkon писал(а):Сразу скажу что конструкция маленькая не будет, а если будет маленькая, то довольно медленная.
И в любом случае она будет весьма сложная. Весь механизм с ключами должен перемещаться вдоль магазина с инструментами, или магазин с инструментами должен перемещаться под ключами. Фиксация инструмента в магазине должна быть очень точной и в то же время исключать любое механическое воздействие на режущую часть (попробуйте слегка надавить пальцем на кончик твердосплавного сверла 0.2мм). Необходимо предусмотреть меры против ситуации когда инструмент не попал по каким-то причинам в отверстие цанги (при вставке его в цангу) и шпиндель начинает вдавливать инструмент в магазин. Вращающийся зажимной ключ - сама по себе задача не для новичка.
Теоретически все это можно сделать, на практике же, как мне кажется, выйдет малопригодный для работы монстр по бюджету и сложности :)
arkhnchul
Мастер
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Репутация: 339
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение arkhnchul »

nevkon писал(а):В принципе идея реализуемая ... как много букоффф..
что-то по-моему слишком наворочено. Механизмы фиксации и вала и фиксации/вращения гайки проще таскать прямо вместе со шпинделем.
Rionet
Мастер
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 83
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение Rionet »

iTXS писал(а):Нет, я делаю платы исключительно в Резоните, иногда 4-х слойные, если в схеме незаменимые компоненты в BGA и т.д., а этот станок собираю ради интереса.
У меня платы тоже в основном 4-6 слойные, но тем не менее макеты приходится делать каждую неделю.
iTXS писал(а):Моя задача как раз разработать свой механизм смены, если не найти существующих аналогов.
Я думаю перед такой громкой задачей надо сначала взять в руки существующую десятилетиями конструкцию и подумать, нужно ли в ней что-то менять.
iTXS писал(а):Профессиональные шпиндели большие, размером начиная с примерно бутылку колы, содержат воздушные подшипники, действующие как в поперечных так и в продольных направлениях, требующие подвода давления, используют большие цанги типа BT или ISO20, иногда содержат автозамену цанг, весят ~5 кг, стоят ~100000, и, получается, требуют другого подхода в проектировании: добавление компрессорной системы, упрочнение конструкции, увеличение габаритов станка, увеличение мощности ШД. Станок такой скорее всего потребует полкомнаты, или целой маленькой комнаты. В общем это все равно что ставить двигатель от суперкара в городские авто. Думаю, раскрыть всех его возможностей у меня не хватит опыта (потому что его вообще нет). Так что хочу ограничиться тем что обычно заказывают на алиэкспресс, а именно шпиндели 52мм, 65мм или 80мм диаметром, мощностью от 300 до 1.5квт. Планирую ставить на 500 Вт.
По-моему вы не поняли о чем идет речь.
Шпиндель для печатных плат диметром 62мм и он не работает с оправками ISO, BT, и т.д. Он хватает сам инструмент за хвостовик.
И от шпинделя с ER он отличается только наличием отверстия в валу и подвижной палки (штревеля) в этом отверстии которое зажимает и разжимает цангу.
Они бывают на воздушных подшипниках - для тонкого сверления и на шариковых подшипниках - для фрезеровки и сверления. Вам нужен последний.
И это не двигатель от суперкара, это просто прямое решение поставленной задачи, без усложнений.
iTXS
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 янв 2017, 02:10
Репутация: 0
Настоящее имя: Тимур
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение iTXS »

Rionet писал(а):И это не двигатель от суперкара, это просто прямое решение поставленной задачи, без усложнений.
Сколько в среднем стоит?
arkhnchul писал(а):Вот китайский HT60M - диаметр 61.9, длина 284, масса в районе 2-3кг, своя цанга, автосмена.
М, интересная модель. Дорогая правда как и все подобные. Своя цанга - она подходит под 3.175?
arkhnchul писал(а):блин, что значит "раскрыть возможности" ? не получится заставить его вращаться? Или цангу сжимать-разжимать? А все, нет у него больше никаких "возможностей".
Ради просто сжимать,разжимать и вращаться я не готов потратить столько денег. Такие шпиндели рассчитаны на большое количество плат в день, у меня такого не будет.
Интересно посмотреть стоматологические шпиндели, какая у них мощность и легко ли соединять их с ER11? Я не знал о том что есть хорошие шпиндели подходящих габаритов и веса, как тот что вы предложили, но все таки цена у него большая. Я запомню его на всякий случай.
arkhnchul писал(а):а где здесь другой подход?
Более профессиональный, а не DIY. У меня все таки ближе ко второму, просто хочу сделать удобным в использовании.
nevkon писал(а): усовершенствовать опорное кольцо
Что такой опорное кольцо? Вроде бы на валу есть проточка и на гайке есть, что еще нужно?
nevkon писал(а):Для этого потребуется ключ с динамометром, электронный динамометр для определения усилия зажатия двигателем
Нельзя просто замерять время за которое гайка закручивается правильно? Ну и при откручивании тоже. Откручивать конечно не совсем а на величину достаточную чтобы снять инструмент.
nevkon писал(а):Сразу скажу что конструкция маленькая не будет, а если будет маленькая, то довольно медленная.
Ну если будет медленная - это мне не страшно.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение AndyBig »

iTXS писал(а):Своя цанга - она подходит под 3.175?
Да.
iTXS писал(а):Ради просто сжимать,разжимать и вращаться я не готов потратить столько денег.
Вы потратите больше, пытаясь изобрести свою автосмену :)
iTXS писал(а):Интересно посмотреть стоматологические шпиндели
Вы имеете в виду наконечники? Они практически все работают на воздухе. Есть и микромоторы с оборотами до 60000, но цена на них Вас обрадует еще меньше, чем на шпиндель HT60M. Любое оборудование для стоматологии (и медицины вообще) стоит как космическая техника. Кроме китайских поделок, которые чуть дешевле.
iTXS писал(а):какая у них мощность
Дай бог несколько десятков Ватт у микромоторов и еще меньше у воздушных турбинных.
iTXS писал(а):легко ли соединять их с ER11?
Сказать, что трудно - это очень сильно приуменьшить :) Практически невозможно.
iTXS писал(а):Более профессиональный, а не DIY. У меня все таки ближе ко второму
Тогда просто забудьте про автосмену :)
iTXS писал(а):Нельзя просто замерять время за которое гайка закручивается правильно? Ну и при откручивании тоже.
Нужно контролировать или усилия при откручивании/закручивании, или количество оборотов (и тогда при закручивании ограничить ток мотору, чтобы он не превысил требуемое усилие).
arkhnchul
Мастер
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 13:56
Репутация: 339
Откуда: москва
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение arkhnchul »

iTXS писал(а):Дорогая правда как и все подобные
добро пожаловать в жестокую голактегу.
iTXS писал(а):Своя цанга - она подходит под 3.175?
да, этот шпиндель именно под употребительные при изготовлении плат 3.175 (они же 1/8) хвостовики
iTXS писал(а):Ради просто сжимать,разжимать и вращаться я не готов потратить столько денег.
если честно - придется. За "сжимать-разжимать" и быстро вращаться.
iTXS писал(а):Более профессиональный, а не DIY
весьма большая ошибка. Попробуйте четко сформулировать, что такое "профессоинальный", и чем оно отличается от "DIY".
Открою большой ужасный тайный секрет - практически все тематические запчасти, которые вы можете достать, вполне себе используются в промышленности в задачах, соответствующих оных запчастей возможностям. Нет великого разделителя, решающего "се мастеровым заради пользы, а се - обалдуям домовым забавы для".
iTXS писал(а):Нельзя просто замерять время за которое гайка закручивается правильно? Ну и при откручивании тоже
нет. Это можно было бы, если бы вы могли точно соотнести время с вращательным движением гайки и поступательным цанги в конусе. Это возможно, но далеко не так просто.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 310
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Фрезерование контуров и сверление печатных плат

Сообщение nevkon »

iTXS писал(а):Что такой опорное кольцо? Вроде бы на валу есть проточка и на гайке есть, что еще нужно?
На фотке желтое пластиковое колечко и будет опорным. Когда инструмент ставится в упор к цанге становится проблемным ухватиться за это колечко для извлечения (если только пассатижами. А вот если со стороны хвостовика немного срезать по кругу на половину глубины, то появится канавка за которую можно без особых усилий схватиться и при этом возможность упирать в цангу не исчезнет.
Я все сверла выставил примерно на одном уровне от этого колечка и теперь могу менять сверла без повторного замера длины.
Вложения
5Pcs-1-50mm-CNC-PCB-Dremel-arbide-Micro-Drill-Bits-Wood-Drilling-ZT1-5-5-.jpg
5Pcs-1-50mm-CNC-PCB-Dremel-arbide-Micro-Drill-Bits-Wood-Drilling-ZT1-5-5-.jpg (10.63 КБ) 2224 просмотра
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»