Кусочек позитиФФа

SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Карабас писал(а):
SVP писал(а):Встретится где-нибудь "в пути" с ледоколом "лоб в лоб"
Дак, она само то не ходит. Его водят.
Да понятно, но как показывает практика, даже круизные лайнеры иногда "ёк", хотя казалось-бы,
надо очень постараться. Ясно, что реакторы могут быть "как на курске", ясно, что можно много
что предусмотреть.
Но я тут когда читал очередной фак о ТБ встретил важную и простую мысль.
"Несчастный случай - это такой случай, который предусмотреть нельзя".
Вот нельзя и всё. Стечение обстоятельств. Редких.

Поэтому реакторы лучше-бы особо по территории не двигать.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1862
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Карабас »

Дак, у нас половина военного флота атомные. ;)
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Сергей Саныч »

SVP писал(а):Особенно для японцев.
А японцы, они хитрые ;) Они в Америку (на Аляску) их продавать собирались, а у себя - крупные строили. На самом побережье, да...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Serg »

SVP писал(а):С теслой всё более или менее понятно, пролоббированные квоты на электромобили штука полезная.
Да и в целом "продукт для гиков" явно и давно просился. Покупают же айфоны, вон даже и курьеры, в рассрочку.
Экономической целесообразностью там и не пахнет, просто красивая игрушка.
Первые самобеглые коляски тоже стоили столько, что их могли позволить себе только гики, очень и очень богатые гики, и пробег у них был всего несколько десятков км. Да и пользы от них никакой небыло, одни понты.
Зато продажа этих "игрушек" тогда сегодня позволяет покупать их даже курьерам для зарабатывания денег.
Так-же будет и с электромобилями. Уже сегодня пробег серийного электромобиля превышает пробег самобеглых колясок.
Я для себя "выбрал" барьер утилитарности, позволящий считать транспорт не игрушкой, а полезной вещью - это возможность преодолеть расстояние от дома до дачи и обратно. По этому критерию сегодня электротранспорт можно считать полезным, уже даже и в виде электроскутера. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Бармалей
Мастер
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 16:46
Репутация: 144
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Бармалей »

UAVpilot писал(а): По этому критерию сегодня электротранспорт можно считать полезным, уже даже и в виде электроскутера.
не даже, а только. да и тот надо весь день заряжать....
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Репутация: 215
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение torvn77 »

UAVpilot писал(а):Первые самобеглые коляски тоже стоили столько, что их могли позволить себе только гики, очень и очень богатые гики,
Ты не понял, в этой статье написано, что в китае электротранспорт вещь доступная массовому потребителю,
причём не только в виде электроскутеров, но и в виде электромобилей.

Про Теслу и этого типа пишут там другое, выбил себе миллиардные дотации из бюджета,
напатентовал способы оклейки салона дорогущей кожей и форм кнопок, для виду
привёз из Китая самые дещёвые и поганые литиевве батарей и заказал несколько блоков на основе типовых китайских решений.
В общем на выходе получил автомобиль сделаный по Китайским технологиям, при чём в самом никчёмном варианте, так что Китайские автомобили лучше,
обклеил по своим патентам кожей и поставил высокодизайнерские кнопки и продаёт плебсу за бешенные деньги.
Так как плебс Китаем не интересуется то не знает, что мог бы купить в Китае тот же или лучший электрокар не за огромные, а за приемлемые для обывателя деньги.
При чём был бы этот электромобиль качеством лучше, чем сейчас поставляет этот Тесла.
От сюда в статье делается вывод, что Тесла фирма для распила, а Маск является мошейником.

По этому проверить статью очень просто. тому кто сейчас в Китае надо походить и поспрашивать, как там у них с электрокарами?
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Duhas »

torvn77 писал(а): общем на выходе получил автомобиль сделаный по Китайским технологиям, при чём в самом никчёмном варианте, так что Китайские автомобили лучше,
который набирает 100км\ч за 3 секунды.

китайцы скоро на своих авто в таком случае начнут спутники с трамплина запускать.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Сергей Саныч »

Делают китайцы электромобили и не особо шумят об этом. И скутеры. И автобусы.
http://avto-flot.ru/blog/kitayskie-elek ... yivyi.html

Сказано же:
- Хочешь сделать уникальную вещь - поручи русским.
- Хочешь сделать массовую вещь - поручи китайцам.
- Хочешь сделать красивую вещь - поручи итальянцам.
- Хочешь красиво рассказать о вещи - поручи американцам.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Duhas писал(а):который набирает 100км\ч за 3 секунды.
Запретить бы такие "вёдра" к едреням. Они как-бы очень небезопасны для окружающих :).
Я вообще за ограничение мощности двигателя и скорости на уровне 100км в час принудительно-аппаратным способом.

UAVpilot писал(а): Уже сегодня пробег серийного электромобиля превышает пробег самобеглых колясок.
Я для себя "выбрал" барьер утилитарности, позволящий считать транспорт не игрушкой, а полезной вещью - это возможность преодолеть расстояние от дома до дачи и обратно. По этому критерию сегодня электротранспорт можно считать полезным, уже даже и в виде электроскутера.
Теслу себе купил :) ? А чё ? Раз вещь полезная...
Вопрос не в электромобилях, вопрос в конкретном экземпляре и его позиционировании.
Лично мне ОЧЕНЬ сомнительно, что он более экономичен чем бензиновый.
(напомню, электричество для зарядки боженька не посылает, оно из углеводородов, и путешествуя
по проводам оно пропадает, пропадает при зарядке, при саморазряде аккумулятора итп, и это только
верхушка айсберга, потому как может оказаться, что производство конкретно теслы более экологически
вредное, чем производство какой-нибудь бензиновой тойоты, но ктож нвам про это скажет...)

И уж точно теслы не дешевле в рассчете на год работы, если посчитать лет за 10 :).

Только и всего.
Игрушка.

А с позиций капитализма: нехай фигачит раз покупают.
Только вот не надо пытаться меня заставить "молиться" и не надо рассказывать про великие миссии.
Простое отжимание лишнего бабла у людей, которые не вполне понимают куда его девать.
В 0е они его спустили на фондовый рынок, в 10е на теслы, и слава богу...
Duhas
Мастер
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 285
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Красноярск
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Duhas »

SVP писал(а):
Duhas писал(а):который набирает 100км\ч за 3 секунды.
Запретить бы такие "вёдра" к едреням. Они как-бы очень небезопасны для окружающих :).
Я вообще за ограничение мощности двигателя и скорости на уровне 100км в час принудительно-аппаратным способом.
это ваше мнение, и надеюсь оно не станет особо массовым.
ПС не против подобных ограничений пока авто находится в городской зоне, при желании GPS\GLONASS позволит такое сделать.
SVP писал(а): И уж точно теслы не дешевле в рассчете на год работы, если посчитать лет за 10 :).
это вы с учетом высокой стоимости посчитали?
когда я прикидывал расходы на топливо в 2-3 раза ниже получались.

ПС мне лично было бы приятно в не иметь проблем с запуском двигателя в любой мороз, теплым воздухом в салоне почти сразу и т.д.. И да, это таки роскошь, и сравнение дешевле дороже тут не в счет. Если вы изучали концепцию маска по внедрению электроавто - то Model S лишь второй шаг, все еще для богатых гиков.
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1233
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение NKS »

SVP писал(а):Они как-бы очень небезопасны для окружающих
Для окружающих опасны не характеристики транспортного средства, а прокладка между рулём и педалями. :)
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Сергей Саныч »

Duhas писал(а):было бы приятно в не иметь проблем с запуском двигателя в любой мороз, теплым воздухом в салоне почти сразу
Электрическое отопление при нынешних аккумуляторах, которые, кроме того, еще и теряют емкость на морозе - это уж точно роскошь.
Боюсь, в российских условиях придется электромобили комплектовать бензиновой/дизельной или газовой печкой.
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1622
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение selenur »

Сергей Саныч писал(а):
Duhas писал(а):было бы приятно в не иметь проблем с запуском двигателя в любой мороз, теплым воздухом в салоне почти сразу
Электрическое отопление при нынешних аккумуляторах, которые, кроме того, еще и теряют емкость на морозе - это уж точно роскошь.
Боюсь, в российских условиях придется электромобили комплектовать бензиновой/дизельной или газовой печкой.
У меня в легковой машине стоит webasto, это устройство врезается в контур охлаждения двигателя, и перед запуском двигателя, минут за 20, температуру охлаждающей жидкости поднимает от -30 до +70, и при этом расходуется 300 грамм бензина, так что, почему-бы не комплектовать дополнительным обогревом, вот правда как мороз скажеться на аккумуляторах, ходовке, которая вообще не будет прогреваться.....
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Сергей Саныч »

На аккумуляторах - плохо скажется. На ходовой части - так же, как на обычной машине, а учитывая, что трансмиссия у электромобиля ГОРАЗДО проще, чем у авто с ДВС, так и меньше.
SVP
Мастер
Сообщения: 6140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 884
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP »

Duhas писал(а):это вы с учетом высокой стоимости посчитали?
когда я прикидывал расходы на топливо в 2-3 раза ниже получались.
Дада- стоимость бензина для аккумуляторной машины вообще 0, бесконечная экономия не бензине.
Ясен пень надо посчитать ВСЕ расходы за 10 лет. Стоимость автомобилей, ТО, сервиса после ДТП,
расходников, страховки, и в последнюю очередь бензина.

Мы ведь про оценки "цены владения и езды" для умного человека говорим, а не для впаривания...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Serg »

SVP писал(а):Теслу себе купил :) ? А чё ? Раз вещь полезная...
Собираюсь купить что-то вроде электроскутера. :)
Электромобиль пока не нужен принципиально - у меня уже есть личный авто, который используется только по выходным для поездок на дачу, и есть служебный авто, который практически постоянно стоит во дворе за ненадобностью. На кой мне ещё и Тесла? :)
SVP писал(а):Лично мне ОЧЕНЬ сомнительно, что он более экономичен чем бензиновый.
Электричество для конечного пользователя дешевле бензина, хотя-бы отсутствием в цене акцизов. :)
SVP писал(а):Простое отжимание лишнего бабла у людей, которые не вполне понимают куда его девать.
Ну это их личные проблемы. Никого другого они волновать не должны, если конечно не брать в расчёт зависть. :)
Сергей Саныч писал(а):Электрическое отопление при нынешних аккумуляторах, которые, кроме того, еще и теряют емкость на морозе - это уж точно роскошь.
Достаточно подогрева сидений и руля. :) Я вот на работу еду 7 минут - тут не то, что салон, мотор прогреться не успевает. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
mmg
Опытный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 14:57
Репутация: 217
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение mmg »

Изображение
Аватара пользователя
D-G
Кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 08 май 2014, 10:18
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение D-G »

Спер с Баша
"брось курить! брось курить и бухать! лиши бюджет акцизов! живи до 99 лет и разори ПФР!"
Ответить

Вернуться в «Оффтоп»