Серво из ДПТ для бедных

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Urec »

Всем здравствуйте!

Хотел получить утвердительные ответы в вопросе реализации серво привода из бюджетных компонентов.

Лежат у меня болгарские аналоги ДПТ FANUC с энкодерами на хвосте.
и бюджетно можно купить H-мост для управления двигателем
http://ru.aliexpress.com/item/3-36V-Dua ... eb201560_9

Можно поменять мосфеты на помощнее и поставить все на радиатор чтобы реализовать повыше напряжение и токи.

И от месы по степ-диру управлять мотором, а обратную связь с энкодеров завести в месу, как и должно быть, то получится серво-привод.
При этом в свое время я эти моторы покупал по 3к, пусть еще 3к получится на Н-мост на ось. Ну и еще энкодер окло 5к(если на моторах окажутся не живыми :cry: )

И в принципе, получается что любой ДПТ, хоть от шуруповерта можно использовать в такой схеме, если снабдить его энкодером.

Понятно, что это рассуждения от бедности, но просто на днях я подключал AC серву к 5i25 и 7i77, и ясно, что серва и не подключенная к месе-шикарно сама по себе живет. и крутится и в удержании стоит. и смысл заводить показания энкодера в месу- я вообще не вижу. а уж тем более пид в месе крутить для аналогового управления сервой- у нее свой. Еще мешаться друг другу будут.
Вложения
Серво.jpg (2528 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61128&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (59.62 КБ)</a>
20151020_100641.jpg (2524 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=61129&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.43 МБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение aftaev »

Urec писал(а):И от месы по степ-диру управлять мотором,
Не похоже чтобы эта плата принимала степ/дир. Скорее всего речь идет о CW CCW управлении.
Urec писал(а):пусть еще 3к получится на Н-мост на ось.
В 3к не есть понимать сколько это $, у Меса есть 8i20 2200W 3 Phase Amplifier
https://www.youtube.com/watch?v=1LvdrHvGxJ8
Urec писал(а):и смысл заводить показания энкодера в месу- я вообще не вижу.
Энкодер и нужно заводить в Mtce ;)
Urec писал(а): что серва и не подключенная к месе-шикарно сама по себе живет. и крутится и в удержании стоит.
За счет чего стоит в удержании?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Urec »

Серва стоит в уержании за счет того что ее энкодер заведен в привод. Это касательно НЕБедных приводов+моторов. И там есть выходы с энкодера на приводе, которые можно завести в месу. Но в этом уже смысла нет. ТК, я понимаю, что внутри привода уже есть свой ПИД регулятор. И настраивать нужно именно его. а ПИД месы вообще отключать- разомкнуть обратную связь.
3к это 3000р, 50$ примерно.

По Н-мосту да, верно, по часовой и против часовой. ну оно почти степ дир? или я ошибаюсь? хотя конечно некорректно тип управления шаговых моторов применять к ДПТ
3phase amplifier это для 3 фазных асинхронников, у меня ДПТ
Наверное у Месы есть и для постоянников вопрос в цене вопроса.
Под эти моторы я покупал драйвера Viper
http://www.viperservo.com/
на 60вольт
С 1 осью игрался, и спалил драйвер.
Там общее питание силовой и логической части. И вот я помощнее точку поддал и видимо стабилизатор для питания логики не выдержал и все дружно пыхнуло.
брал по 100 долл/шт.
на более мощных драйверах вроде питание силовой и лог. части разделено
Последний раз редактировалось Urec 20 окт 2015, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение N1X »

H-мост хорошо, только еще в своей плате нужно прошивку нормальную написать, с ПИДами, ограничителями и прочими атрибутами ТАУ...
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Urec »

не надо ничего писать вроде.
ЕМЦ с этим напрямую должно шикарно справляться по ОС от энкодера
eugenysg
Опытный
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 13:23
Репутация: 25
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение eugenysg »

Плата управляется dir+pwm. 5i25 pwm умеет. Энкодеры заводить на что нибудь вроде 7i77. Прежде чем делать почитайте про настройку ПИД`а в токовом режиме - есть подводные камни.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение N1X »

Urec писал(а):не надо ничего писать вроде.
ЕМЦ с этим напрямую должно шикарно справляться по ОС от энкодера
Справиться - да, крутить куда-то будет. Шикарно - не уверен. С другой стороны если задача получить результат с минимальными затратами - то и терпимый результат - тоже результат.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Serg »

N1X писал(а):Справиться - да, крутить куда-то будет. Шикарно - не уверен.
Вообще-то количеству разных настроек у PID в LinuxCNC могут позавидовать практически любые приводы именитых производителей. Ну а алгоритм PID-регулирования у всех одинаковый по определению. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение PKM »

UAVpilot писал(а):Вообще-то количеству разных настроек у PID в LinuxCNC могут позавидовать практически любые приводы именитых производителей. Ну а алгоритм PID-регулирования у всех одинаковый по определению.
Только фильтры поставить - надо поковыряться (я по лености и не ставил еще).
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение N1X »

UAVpilot писал(а):Вообще-то количеству разных настроек у PID в LinuxCNC могут позавидовать практически любые приводы именитых производителей.
Ну я не утверждал обратное :)
Вот только все сервы будут считаться на одном ЦП в системе с не всегда хорошим реальтаймом, ну да это ладно. Меня другое смущает. В нормальной серве обычно два пида: регулятор скорости, который уже управляет регулятором тока. Пидов можно накрутить в компе кучу, а вот ОС по току завести не просто... Без ОС по току если двигатель стоит (ну пусть уперлись куда-то) мы получим КЗ на выходе и можем спалить двиг.
Вот сейчас уже вспоминаю что вроде БУ3609 советский шунта не имел. Так там как раз в схеме был узел с названием БНТО (блок нелинейного токоограничения). Его задача как раз была в ограничении максимального напряжения подаваемого на якорь (ну точшее угла отпирания тиристоров, что то же самое) в зависимости от оборотов. На малых меньше, на больших побольше.
Задачка в общем интересная...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Serg »

ОС по току пусть усилитель и отрабатывает - это его задача и никто её у него отнимать не собирается.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Hanter »

Urec писал(а):Серва стоит в уержании за счет того что ее энкодер заведен в привод. Это касательно НЕБедных приводов+моторов. И там есть выходы с энкодера на приводе, которые можно завести в месу. Но в этом уже смысла нет. ТК, я понимаю, что внутри привода уже есть свой ПИД регулятор. И настраивать нужно именно его. а ПИД месы вообще отключать- разомкнуть обратную связь.
да щаз! привод стоит в удержании потому что железо которое контролирует положение энкодера при отсутствии управляющего сигнала стремится вернуть его в установленное положение. а вот дальше - расскажите плиз - если не заводить данные энкодера в месу - откуда система будет знать что и как происходит с осями и как будет выполняться их синхронизация ??
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение N1X »

UAVpilot писал(а):ОС по току пусть усилитель и отрабатывает - это его задача и никто её у него отнимать не собирается.
Так мысль автора как раз в том, что усилитель примитивный: просто управляемый мост без каких либо наворотов и обратных связей...
Hanter писал(а):
Urec писал(а):Серва стоит в уержании за счет того что ее энкодер заведен в привод. Это касательно НЕБедных приводов+моторов. И там есть выходы с энкодера на приводе, которые можно завести в месу. Но в этом уже смысла нет. ТК, я понимаю, что внутри привода уже есть свой ПИД регулятор. И настраивать нужно именно его. а ПИД месы вообще отключать- разомкнуть обратную связь.
да щаз! привод стоит в удержании потому что железо которое контролирует положение
Он имеет ввиду режим сервы с управлением по положению и step/dir интерфейсом ) А уже ЧПУ работает с разомкнутой ОС
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Serg »

N1X писал(а):Так мысль автора как раз в том, что усилитель примитивный: просто управляемый мост без каких либо наворотов и обратных связей...
Если усилитель не имеет системы поддержания заданного тока на нагрузке (ОС по току), то это не усилитель, а фигня какая-то.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Urec »

N1X писал(а):Вот только все сервы будут считаться на одном ЦП в системе с не всегда хорошим реальтаймом, ну да это ладно. Меня другое смущает. В нормальной серве обычно два пида: регулятор скорости, который уже управляет регулятором тока. Пидов можно накрутить в компе кучу, а вот ОС по току завести не просто... Без ОС по току если двигатель стоит (ну пусть уперлись куда-то) мы получим КЗ на выходе и можем спалить двиг.
Упершийся двигатель видит меса и по ferror отключает привод.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение N1X »

Urec писал(а): Упершийся двигатель видит меса и по ferror отключает привод.
К этому времени на моторе будет полное питание, если его не ограничить. А остановленный мотор имеет ток, определяемый как Uпит/Rя, сопротивление якоря меньше ома, посчитай ток для хотя бы 40 вольт мотора... Мосту выходному это точно не понравится. Коллектору, щеткам и местам подвода обмоток к ламелям (петухам) тоже...
Аватара пользователя
Techno
Кандидат
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 23:38
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Techno »

А в чем проблема ток померить? Можно шунт, меряем падение напряжения на ОУ потом на компаратор. Можно трансформатором в цепи переменки как на болгарских приводах.
Недавно баловался со связкой ПЛИС(Прошивка PLuto-p)+энкодер+l298+ДПТ. Цена вопроса Плис 30$,энкодер 30$, l298 5$. 36В,3А. Получаем 100 Ватт серву. Работает хорошо и стабильно.
Можно например использовать Н-мост от A300. Киловатт можно с него снять.
Вложения
а300.png (2320 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=61224&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (50.96 КБ)</a>
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение N1X »

Techno писал(а):А в чем проблема ток померить?
Проблема в том, что нужно начало темы читать!
Автор ток мерять не собирался, и платы свои делать не собирался:
N1X писал(а):H-мост хорошо, только еще в своей плате нужно прошивку нормальную написать
Urec писал(а):не надо ничего писать вроде.
ЕМЦ с этим напрямую должно шикарно справляться по ОС от энкодера
Я говорю что не измеряя ток нормальный привод сделать сложно, а мне почему то доказывают, что я олень...
Urec писал(а):Лежат у меня болгарские аналоги ДПТ FANUC с энкодерами на хвосте.
и бюджетно можно купить H-мост для управления двигателем
http://ru.aliexpress.com/item/3-36V-Dua ... eb201560_9

Можно поменять мосфеты на помощнее и поставить все на радиатор чтобы реализовать повыше напряжение и токи.

И от месы по степ-диру управлять мотором, а обратную связь с энкодеров завести в месу, как и должно быть, то получится серво-привод.
Аватара пользователя
Techno
Кандидат
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 07 сен 2011, 23:38
Репутация: 4
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Techno »

Ну я с Вами согласен!Надо ставить защиту по току.
Аватара пользователя
Urec
Мастер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:32
Репутация: 92
Настоящее имя: Георгий
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Re: Серво из ДПТ для бедных

Сообщение Urec »

Защита по току = вводной автомат)гго
Ответить

Вернуться в «Двигатели и шпиндели»