Должны ли фрезы громко реветь при прорезании "канав" :) ?

[SVP]

Борюсь с шумом, ибо стоит всё "в дому".

Насколько нормальны довольно громкие звуки (уровень пылесоса) при врезании фрезы в первом проходе ?
Чем они объясняются ? Нежесткостью станка ? Шпинделя ? Самой фрезой ? Её длиной ?

Провел тут ряд экспериментов, во всех случаях врезаясь в "целину" сбоку(т.е. без вертикального движения вообще,
фреза снимает 100% по ширине) имею весьма ощутимый "рёв".
Причем от материала не зависит.
Поликарбонат, алюминий, всё примерно одинаково. Вчера конкретно колупал поликарбонат.

Фреза 3.175мм, твердосплав для PCB. Рабочая длина около 12мм(ну нет короче). Захожу с пустого места, съем 1мм.
Ревет. Последующие проходы - гораздо тише (несмотря на то, что перекрытие всего 10%, т.е. режет почти по полной).
Подача...(мм/мин) 500-1500-2000-2500... звук практически одинаковый, думаю и 5000 такой-же будет.
Съем 0.5 - гораздо тише. 0.25 - почти не слышно. По аллюминию цифры меньше для того-же эффекта.

Ставлю 5мм (больше нету). Есть ощущение, что ревет меньше, но никак не пропорционально квадрату сечения,
скорее пропорционально длине (она короче раза в полтора).

Это вообще нормально ?
Некоторые утверждают, что у них "порою тихо шелестит на всю глубину", но непонятно, может у них шпиндель ревет так, что уши закладывает...
По алюминию как только не боролся, результат тот-же, пробовал специальные якобы фрезы, пробовал вырезая по контуру делать
проходы спиральной формы, нет результата, всё равно звуки абсолютно нездорово-неприличные. Даже при заглублении менее 10% от диаметра.

Смириться и звукоизолироваться, или есть всё-таки какие-то "секреты" ?

ЗЫ. Лил СОЖ, спирт, WD40, масло, всё что было лил, толку никакого.

[Serg]

Нежесткостью станка ? Шпинделя ? Самой фрезой ? Её длиной ?

Общей нежёсткостью - вибрирует кончик фрезы (со шпинделем, со станком) и/или заготовка (с креплением, со столом, со станком)...

[SVP]

Т.е. орать действительно не должна ?

Заготовка непричем, отдельно проводил тесты, когда прикручивал к столу намертво, толку нет.

Хмм... я так понимаю настал момент, когда пора тянуть фрезу бизменом и микрометром измерять отклонения ?
Как-бы понять в чём конретно проблема, какую диагностику провести ?
Станина нормальная вроде >300кг. Остальное к сожалению "под вопросом".
Год уже колупаюсь время от времени, результата никакого.

[Hanter]

да будет, будет тонкая фреза орать.. никуда вы от этого не денетесь. попробуйте ради эксперимента заменить 3мм фрезу на 6-ку сразу увидите разницу..

[SVP]

да будет, будет тонкая фреза орать.. никуда вы от этого не денетесь. попробуйте ради эксперимента заменить 3мм фрезу на 6-ку сразу увидите разницу..

Вот и вопрос, что такое "тонкая" ? Какое отношение диаметра к длине/глубине приемлимо ?
И что делать для раскроя на 10мм в глубину люминя ? Кроить 10мм фрезой, а потом выбирать радиусы 3мм ?
Стружки больше чем металла получится раза в три (есть некорпусные детали в виде (условно) Г-образных параллелипипедов 10х10х100мм, вот как их получить из листа непонятно).

Из-за чего она поёт-то ? Вибрирует из-за плохоо выхода стружки ? Может какие-то "гиперполированные" искать ?

[megagad]

да будет, будет тонкая фреза орать..

Звук есть вибрация. Если нет вибрации - нет и звука.
Говоря проще - при нормальной СПИД системе ничего "греметь" и "выть" не должно.
https://www.youtube.com/watch?v=-a--zGQtV_g
Взято тут: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4416
Видно, что фреза мелкая, обороты "правильные", как и подачи - в результате ни шума, ни проблем.
Стоит взять фрезу "пожирней". и материал потвёрже - и вот уже у станка прорезался "голос":
https://www.youtube.com/watch?v=IXdtcKmCU_U

[torvn77]

Поэксперементируйте с подачей и частотой вращения шпинделя.
Если надо, дописывайте F и S в нужные места УП в ручную.

[Hanter]

Звук есть вибрация. Если нет вибрации - нет и звука.
Говоря проще - при нормальной СПИД системе ничего "греметь" и "выть" не должно.

фреза - режущий инструмент. резание материала при фрезеровании - всегда ударный процесс.. в отличии от токарной операции где режущая кромка нагружена постоянно при фрезеровании кромка работает с ударными нагрузками. при попутном больше, при встречном меньше, но всегда на удар. по этому вибрации будут всегда. а вот величины этих вибраций зависят от оборотов, подачи, диаметра и длины вылета фрезы. и поверьте - абсолютно жетских фрез не бывает.. могу сказать по своему станку - 6-кой по Д16Т с глубиной 1мм я гоняю станок на 30мм/сек... проблем нету. все тихо и комфортно. только стружка шелестит.. а вот 3-ка на этих же режимах звенит.. почему ? станок от замены фрезы стал "хлипче" ?

[SVP]

Поэксперементируйте с подачей и частотой вращения шпинделя.

Да уж давно. Нет результата.
Точнее есть. Чем быстрее подача, тем быстрее заканчиваются "вопли", он тупо проскакивает эту часть траектории быстрее.

Тут вот ведь в чем вопрос: оно не всегда гудит, оно гудит особенно "лихо" когда начинает скажем из центра карман фрезеровать,
и первый проход по "целине" делает. Надо вероятно как-то научить солидкам делать первый проход по 0.1 скажем, а все следующие по 1мм.
Только вот не пойму как...

[SVP]

а вот 3-ка на этих же режимах звенит.. почему ?

Т.е. можешь подтвердить, что замена с 6 на 3мм сразу-же дает суровые проблемы ?

Выходит всё-таки короб надо городить. Шестеркой мне неудобно больно, великовата она.
Пятерка колоссально не помогла, но по ощущениям куда как получше она.

[megagad]

резание материала при фрезеровании - всегда ударный процесс.. в отличии от токарной операции где режущая кромка нагружена постоянно при фрезеровании кромка работает с ударными нагрузками. при попутном больше, при встречном меньше, но всегда на удар.

Хм, вроде человечество давно придумало "винтовую режущую кромку"? Ну, чтоб "удара" не было. И при правильном режиме в контакте с деталью всегда 2-3 кромки(а при "финишной" точек контакта в разы больше).
А ещё человечество придумало винтовую канавку с переменным углом подьёма - чтоб и удар уменьшить, и таки с отводом стружки проблемы немного решить. "Нижняя" часть может иметь градус подъёма 20-25, а ближе к верху и 45 и даже 60 - низ мягко пилит, а верх по большей части служит только для вывода стружки.

могу сказать по своему станку - 6-кой по Д16Т с глубиной 1мм я гоняю станок на 30мм/сек... проблем нету. все тихо и комфортно. только стружка шелестит.. а вот 3-ка на этих же режимах звенит.. почему ? станок от замены фрезы стал "хлипче" ?

Да нет. Если обороты те-же что и для 6-ки - скорость резания уменьшилась в два раза, подача так-же не оптимальной стала(для тройки она будет меньше). Говоря проще - у 6-ки и 3-ки НУ СОВСЕМ разные как обороты, так и подачи! А, забыл - про глубину так-же стоит уточнить - это прорезание паза, или "боковой съём". И какой шаг для 6-ки и для тройки берёте? Ведь диаметр уменьшился в два раза И если 6-кой взять 50% диаметра - это будет 100% для тройки - ну СОВСЕМ разный режим работы

[Hanter]

Megagad - вот все хорошо в вашем рассуждении, и винтовые кромки.. и переменный шаг.. один момент только меня смущает - кромка что - постоянно в контакте с поверхность детали ? касание кромкой обрабатываемой детали и начало срезания стружки - это не удар ? какая хрен разница под углом она или нет ? есть два состояния - кромка не нагружена и кромка нагружена. все. третьего не дано. поменять можно только характер нагружения - при попутном - это сразу резкий удар и дальше снижение нагрузки по мере выхода кромки в виду уменьшения съема по мере выхода ленточки, либо наоборот - более плавное нагружение и резкое снятие нагрузки при выходе ленточки при встречном фрезеровании. но резкое изменение нагрузки на кромку присутствует при фрезерной обработке всегда. и да, угол наклона канавки влияет на нагрузки. но даже он не в состоянии снизить нагрузки в 2-3-10 раз.. врезание кромки в материал - это всегда удар. а если фреза обычная, не с обратной спиралью, то врезание происходит самой удаленной от патрона частью - уголком образуемым ленточкой и торцевой кромкой. то есть фреза испытывает максимальные нагрузки на отжим и кручение.. что еще нада объяснить ? и таки да - режими для 3-ки и 6-ки я меняю

[megagad]

и таки да - режими для 3-ки и 6-ки я меняю

Так меняете или "те-же"? Вас уже тяжко понять

один момент только меня смущает - кромка что - постоянно в контакте с поверхность детали ?

Вы почему-то рассматриваете "кромку" в отрыве от самой фрезы "жужжит" ведь не сама кромка? А фреза/шпиндель/колонна/станок. В этом плане и нужно рассматривать - обычно, при правильном УП и режимах в "зацеплении" как минимум 2-3 кромки, что СНИЖАЕТ общий "удар" от выхода кромок за пределы материала. Плюс подбираются такие режимы работы, когда частота "ударов" от обработки НЕ СОВПАДАЕТ с резонансной частотой частей станка(обычно пляшут от частот шпинделя и его подвеса если для вертикалки, и от "стола" плюс "штанги", если для горизонталки). Но - это если с "умом" подходить Да за каждый кубический миллиметр/секунду времени биться. Для хоббийщика такое может и не нужно вообще - главное чтоб не ломало фрезы. А то ведь резонанс штука интересная - вроде и нет его, а как вылезет - так станок сам ползать начинает

[Hanter]

Так меняете или "те-же"? Вас уже тяжко понять

глубина и подача те же, обороты естественно меняются.. про обороты я и не писал что они сохраняются

Вы почему-то рассматриваете "кромку" в отрыве от самой фрезы "жужжит" ведь не сама кромка? А фреза/шпиндель/колонна/станок. В этом плане и нужно рассматривать - обычно, при правильном УП и режимах в "зацеплении" как минимум 2-3 кромки, что СНИЖАЕТ общий "удар" от выхода кромок за пределы материала.

вот-вот тут пожалуйста поподробней - про "снижение общего удара" и прочее про то как жужжит весь станок..
Вообще есть замечательная книжка "справочник технолога машиностроителя" под редакцией Анурьева там много полезной информации .. ну и так - для понимания - я шесть лет читал лекции по технологии машиностроения в питерском институте машиностроения у проф.Юрьева.В.М. а соседи - кафедра триботехники занимались системами вибродиагностики.. проф.Васильков Д.В.. погуглите запрос "Васильков СИТОН"..

[SVP]

Вообще есть замечательная книжка "справочник технолога машиностроителя" под редакцией Анурьева там много полезной информации

Реально имеет смысл почитать ?
Я к тому, что многое что попадалось из старой литературы просматривал, и увы создалось впечатление что не для современных условий в основном.

[megagad]

"справочник технолога машиностроителя"

Хм. Вы должно-быть забыли? "Справочник конструктора-машиностроителя" - эту "писал" Анурьев.
А "технолог" - то у Косиловой книжка
Да и по сути - старенький "справочник", много современного и нету даже. Но книга для "старта" хорошая. К сожалению дальше приходится идти на буржуйские ресурсы и читать их разработки У них есть много работ по "активному гашению" вибраций при обработке путём введения "гармоники" в питающее напряжение шпинделя+привода и станок начинает "петь" в противофазе к фрезе. За всем этим следит стойка в реальном времени корректируя частоты и амплитуды. Общем интересное чтиво на сон грядущий. Кстати, в Питерском институте не исследовали резонансы(собственные частоты) машин? Совсем-совсем?

про обороты я и не писал что они сохраняются

Хм. И тут возникает вопрос - с каких пор "обороты" перестали входить в "режимы" фрезы? Даже по простым прикидкам обороты должны быть в два раза выше при смене фрезы с 6-ки на 3-ку(10-12к для 6-ки и около 24-26к для 3-ки). Подача да, примерно та-же будет(считаю как для 3-заходной).
К тому-же ещё и на станок я бы глянул

[Hanter]

Хм. Вы должно-быть забыли? "Справочник конструктора-машиностроителя" - эту "писал" Анурьев.
А "технолог" - то у Косиловой книжка

да, да тут вы правы.. конечно же конструктора. у мну просто еще есть "краткий справочник технолога-машиностроителя" синий. там тоже числится Анурьев одним из авторов. но имел в виду конечно же пятитомник.
Книжка старая, но основы там даны. и они никак не менялись. более того - лично общался с представителем искара и тот в приватной беседе на вопрос "как разрабатывается инструмент" сказал примерно дословно - "читайте внимательно ваши книги"... вобщем меняются материалы. сплавы, скорости, но процесс резания остается тем же.. по этому для понимания процесса его достаточно
касаемо резонансов - мы счас о чем говорим - о вибрациях инструмента ? на 20-30 тыщах оборота ? вы их хотите компенсировать "пением станка в противофазе" ? ой ви таки делаете мне смешно то-то все пытаются демпфирующие и антирезонанскные патроны использовать стойка и привод не в состоянии компенсировать высокочастотные вибрации фрезы. механика станка слишком медленная для этого. вибрации самого станка - да. это можно. а вибрации инструмента - вы меня извините

Хм. И тут возникает вопрос - с каких пор "обороты" перестали входить в "режимы" фрезы? Даже по простым прикидкам обороты должны быть в два раза выше при смене фрезы с 6-ки на 3-ку(10-12к для 6-ки и около 24-26к для 3-ки). Подача да, примерно та-же будет(считаю как для 3-заходной). К тому-же ещё и на станок я бы глянул

хм..... стесняюсь спросить - а скорость резния откуда берется ?? обороты там не, не участвуют ?? у нас режимы включат в себя - глубину, подачу и скорость резания.. можно туда еще перекрытие вписать.. отгадайте откуда берется скорость если я пишу что "режимы те же" - наверно это подразумевает что скорость резания сохранена соответственно обороты были накручены разве нет ???
на станок че глядеть - станки разные. от сопливого портала до 6720. ведут себя одинаково. жесткость инструмента никто не отменял.

собственно возвращаясь к началу тему - тонкая фреза да при большом вылете поет сама по себе.... ибо ей банально не хватает жесткости. хотите доказать обратное ?

[megagad]

ибо ей банально не хватает жесткости. хотите доказать обратное ?

Неа могу даже подтверждение дать - старое учебное видео по микрофрезеровке. там показан "отгиб" 1мм фрезы при обработке. Причём отгиб ясно виден невооруженным глазом(фреза гуляет).
Но смысл немного в другом - "петь" и "реветь" разные понятия есть звук резания, а есть грохот станка и долбёжка фрезы об деталь.

[SVP]

Результаты натурных испытаний.
Вместо двузубой 3.175 была взята трезубая "по алюминию" 3.5.
Вылет первой около 20мм, второй около 10мм.
Стало существенно лучше.

И эээ... что делать с листом 20мм ? Кроить его 10мм фрезами ?
Детали не очень-то и большие обычно, половина в стружку уйдет

[Hanter]

Неа могу даже подтверждение дать - старое учебное видео по микрофрезеровке. там показан "отгиб" 1мм фрезы при обработке. Причём отгиб ясно виден невооруженным глазом(фреза гуляет).
Но смысл немного в другом - "петь" и "реветь" разные понятия есть звук резания, а есть грохот станка и долбёжка фрезы об деталь.

ну так а че тогда спорим то ? "петь" при повышение оборотов запросто переходит в "реветь" вон автор уже попробовал заменить фрезу и увидел результат... плюс не забывайте про отвод стружки из канавки..

SVP - как вариант можно канавку резать "вразбежку". я для раскроя толстых листов когда места мало (фрезой тройкой) режу канавку 3.5-4мм... суть в том что канавка шире фрезы и остающаяся в канавке стружка не создает больших помех работе фрезы. если же канавку резать ровно по диаметру фрезы, то остатки стружки в канавке добавляют фрезе головняка..