Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе ЕМС2

Обсуждение установки, настройки и использования LinuxCNC. Вопросы по Gкоду.
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

Nick писал(а):то все должно быть в ажуре
Практика - критерий истины :) там видно будет!
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Lexxa »

Klim_1 писал(а):Меня тут смута посетила по поводу частоты от напряжения...
Nick скажи а - какая скорость опроса у энкодеров? Я к тому говорю что если у нас скорость опроса входа будет 10кГц и мы будем пихать на вход 2.5кГц, это точность никакая получиться, +/-10 - 15% разброса может составить... для измерения напряжения это огогого...
Я правильно сомневаюсь?
не правильно. Есть в радиотехнике такое понятие как теорема Котельникова.(теорема Найквиста — Шеннона). Применима везде, не только в радиотехнике.
:bender:
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

Lexxa писал(а):теорема Котельникова.(теорема Найквиста — Шеннона).
Знаю, читал. И частота дискретизации аудио дисков в 44кГц для восстановления 20кГц сигнала - одно из применений этой теоремы.
... и всегда старался решить спор фактом появления результата (пусть и не того результата что хочется)... но эта теорема справедлива для - цитирую "Такая трактовка рассматривает идеальный случай, когда сигнал начался бесконечно давно и никогда не закончится, а также не имеет во временной характеристике точек разрыва." Именно точки разрыва и НЕ аналоговость сигнала меня и сомневают! Сигнал то у нас грубо говоря цифра... 1 и 0. Ладно... чего это я ... сделаю - посмотрим. Еще нет ни результата ни самой микросхемы... а по среднему за секунду все равно должно выровняться.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение aftaev »

а данне по СОМ или Модбасу гонять?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Nick »

Хммм... а ведь правда, можно и так...
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Lexxa »

Klim_1 писал(а):
Lexxa писал(а):теорема Котельникова.(теорема Найквиста — Шеннона).
Именно точки разрыва и НЕ аналоговость сигнала меня и сомневают! Сигнал то у нас грубо говоря цифра... 1 и 0. Ладно... чего это я ... сделаю - посмотрим. Еще нет ни результата ни самой микросхемы... а по среднему за секунду все равно должно выровняться.
где ты разрыв нашел между 0 и 1???
Эта теорема и в танковых выстрелах применима. Есть поле, на нем стоят мишени через каждые 50 метров. С каким интервалом надо стрелять чтоб точно попасть? Отвте - минимум 25 метров.
Цифровой сигнал восстановится идеально с частотой 2f, это я тебе как дипломированный радиоинженер говорю. А у тебя аж 4f, на самом деле это даже.
В общем случае, любой сигнал аналоговый. "Цифра" - понятие виртуальное, логическое так сказать. Транзистор же не нулем/единицей открывается, а разностью потенциала БЭ перехода.
0 - не разрыв.
:bender:
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

Lexxa писал(а):это я тебе как дипломированный радиоинженер говорю.
ОК, пусть так и будет :)
Nick писал(а):Хммм... а ведь правда, можно и так...
Это о модбас-е мы сейчас говорим? А в чем плюсы?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Хммм... а ведь правда, можно и так...
А как думаешь нафига тему завел Передача данных EMC <--> COM #1
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

Может действительно есть смысл написать программку для ПИК микроконтроллера и передавать ему управление по модбасу? Так точнее выйдет.
Блин... пробовать нужно! ПИК контроллер как я понял будет и сервис с клапанами, включением источника выполнять?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение aftaev »

Klim_1 писал(а):ПИК контроллер как я понял будет и сервис с клапанами, включением источника выполнять?
зачем из МК делать ЧПУ стойку.
Klim_1 писал(а):Блин... пробовать нужно!
Вот именно нужно пробовать, а не рассуждать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Lexxa »

aftaev писал(а):зачем из МК делать ЧПУ стойку.
а в чём проблеима?
:bender:
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

aftaev писал(а):зачем из МК делать ЧПУ стойку.
А зачем тогда затея с модбас? :)
Вот по сети будем одним серваком 10 или 255 столов управлять :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение aftaev »

Klim_1 писал(а):А зачем тогда затея с модбас?
замена ШИМа по которому вы данные собрались "передавать"
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

aftaev писал(а):замена ШИМа по которому вы данные собрались "передавать"
Ребят... мне чего делать начинать? Напряжение/частота или модбас будем доводить?
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Репутация: 319
Настоящее имя: Алексей
Откуда: ryazan
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Lexxa »

c ТЗ надо определиться
:bender:
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

Как я понял в CAM программе мы пишем подпрыжки, задержки, включения газа, переключение газа с одного на другой, включение силового источника. От самого ПК требуется включить подачу защитного газа, вывести ось Z на высоту реза, выдать команду на включение источника плазмы, проконтролировать что пошла силовая дуга, при появлении силовой дуги продолжить работу по САМ программе (есть ли подпрыжка, нету ли, переключать защитные газы при наличии такого режима - на ходу, что бы не вырубить источник плазмы по отсутствию давления защитного газа), сделать замер напряжения и поддерживать его высотой оси Z. Предлагаю поставить еще и датчик удара по резаку.
Нам теперь нужен момент измерения напряжения дуги. Это лучше сделать когда дуга вошла в металл. т.е. либо сразу после прокола металла (задержка 0,1 сек после начала движения порталом), либо после подпрыжки, когда дуга вошла в металл (задержка 0,1 сек после начала движения порталом). Тут прога должна разделять типы начала реза и соответственно этому моменту - измерить вовремя напряжение. Сам факт измерения напряжения будем в САМ прописывать командой или в ЕМС ?

Датчик удара - по типу Ренишоу, только отмаштабировать его до размеров резака, поставить горизонтально и пропустить по центру вместо щупа для касания - сам резак. Этот же датчик удара можно использовать как страховка при поиске листа контактным способом, металл может быть сильно окислен и не сразу даст пройти по нему искричеству, что может сбойнуть поиск листа.

Планирую поставить два логических узла (пусть и на одной плате), на опторазвязке. Один логический узел отвечает за входящие в комп сигналы, второй - за исходящие сигналы управления (включить реле, шаг/направление для шаговиков, включить силовой источник). Входящие сигналы это - частота в зависимости от напряжения дуги; сигнал касания листа при поиске металла; сигнал о соответствии напряжения внешнего БП питающего эту плату; сигнал о силовой дуге от источника; кнопка экстренного стопа; сигналы с концевых датчиков.
Опять же при поиске листа нужно ЕМС переключить релюшкой мониторное напряжение на резак и лист, и получить с компаратора сигнал о факте касания или сигнал столкновения приравненный в данный момент к сигналу касания, потом отключить реле мониторного напряжения пойти далее.
Чего не хватает?
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

Как и обещал - фото моей коробченки. Коробченка в зависимости от выбраной толщины металла делает подпрыжку с разным временем или не делает вообще. Ну и сама следит за высотой резака по напряжению в дуге, управляя напрямую драйвером мотора оси Z, следя за концевиком по высоте. Ну там еще несколько фокусов есть :)
b933e9064afb.jpg (1462 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=5025&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (44.49 КБ)</a>
77837297dfd5.jpg (1462 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=5026&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (47.44 КБ)</a>
Могу прицепить и видево, но блин в помещении света нифига нет, и на видео либо темно всё, либо пятно плазмотрона засвечивает всё что было темно. Хотите - выложу это безобразие. Днем туда никак не доеду, работа.... а вечером для человека видно хорошо, а телефону маловато.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Nick »

Я прикрепил фотки сюда... Klim_1, тебе проще вещать фотки на радикал, чем на форум? Или есть другие причины? :)
Аватара пользователя
Klim_1
Опытный
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 30 авг 2011, 10:13
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Klim_1 »

Nick писал(а):Или есть другие причины?
Да не... привычка. Буду сюда привыкать!
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Полноценная стойка на стол плазменного раскроя на базе Е

Сообщение Nick »

Здесь сейчас вообще просто стало, нажимаешь Обзор и выделяешь сразу несколько файлов, потом прикрепить.

... количество рекламы на радикале просто поражает :)...
Ответить

Вернуться в «LinuxCNC»