Опоры для ШВП... нифига непонятно :(

[SVP]

Собственно почитав в каталогах так толком и не понял, какую функцию несут опоры для винтов,
и каким конкретно требованиям должны соответствовать.

Предположим выбрана схема при которой с одной стороны винт зафиксирован жестко, с другой нежестко.
Насколько я понимаю это стандартная, наиболее употребляемая схема для широкого спектра применений.
Частный случай - небольшой ЧПУ-токарник. Ходы 200 и 100мм. Винт 12мм.

Что-то мне подсказывает, что речь о фиксации в осевом направлении ? Или и в радиальном тоже ?

Если честно, вообще непонятно как и зачем их фиксируют, кто-нибудь может объяснить "на пальцах" ?
***
Как я себе это вижу:
1. Винт обрабатывается на конце под некий диаметр
2. Далее винт как-то запресовывается (кстати как?) внутрь модуля с подшипниками.
3. С противоположной стороны винта напресовывается второй модуль
4. После этого винт устанавливается параллельно рельсам (кстати как?, предполагаю
просто прокатыванием по всей длине каретки ?) и модули фиксируются

Правильно ли я понимаю, что второй конец (поддерживающий) нужен исключительно, чтобы на больших
скоростях конец винта не начал отгибаться ? Грубо говоря для того, для чего люнет на токарниках используют ?

Правильно ли я понимаю, что первый конец (жесткой фиксации) нужен для того, чтобы винт был зафиксирован
сразу во всех направлениях ? Т.е. именно тут задается то, насколько он параллелен осям XY ?
Подшипники таким образом должны быть разнесены в осевом направлении как можно дальше ?

Правильно ли я понимаю, что первый конец (жесткой фиксации) нужен для того, чтобы винт был зафиксирован
и в осевом положении ? Т.е. чтобы каретка "долбила" в опору, а не в движок своей инерцией ?
Чтобы вал двигателя мог двигаться в осевом направлении как угодно и это не оказывало влияния.
(вроде бы гарантий на то, что в движке нету осевого люфта нет)

Как фиксируется сам винт в опорах ? Просто запресовывается в подшипники ?
Или какими-то гайками ?

Правильно ли я понимаю, что первый конец (жесткой фиксации) по-любому должен у себя внутри иметь
пару радиально-упорных подшипников ? Что без этого мне гарантирован осевой люфт ?
Что с обычными подшипниками лучше его вообще не ставить, и прикрутить всё к серве
(у нее хотя-бы по виду нет люфта никакого в осевом направлении)

Правильно ли я понимаю, что второй конец (поддерживающий) вообще не нужен для коротких осей ?
(у меня весь ход по одной оси 200мм, по второй 100мм, нужно ли его вообще ставить ?,
серва на 3000 оборотов, винт 1204, ОЧЕНЬ сомневаюсь в скоростях даже в 1000 оборотов)

***
Вот тут,
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 00#p158679
утверждают, что стандартные опорные модули комплектуются радиальными подшипниками, что грусно.
Свои модули городить без точного понимания процесса не хочется...

[SVP]

Отдельно у хайвина сказано было где-то про преднатяг винта для компенсации температурных расширений.
Как я понимаю при этом зажимают винт между двумя опорами ?
Хотелось бы еще и тут на будущее разобраться.

[Сергей Саныч]

Правильно ли я понимаю, что первый конец (жесткой фиксации) нужен для того, чтобы винт был зафиксирован
сразу во всех направлениях ? Т.е. именно тут задается то, насколько он параллелен осям XY ?

В основном, в осевом. Параллельность в схеме с одной опорой достигается за счет "взаимодействия" с гайкой ШВП. Радиальный люфт не так страшен.

Правильно ли я понимаю, что первый конец (жесткой фиксации) нужен для того, чтобы винт был зафиксирован
и в осевом положении ? Т.е. чтобы каретка "долбила" в опору, а не в движок своей инерцией ?
Чтобы вал двигателя мог двигаться в осевом направлении как угодно и это не оказывало влияния.
(вроде бы гарантий на то, что в движке нету осевого люфта нет)

Вал двигателя должен быть развязан муфтой или какой-то передачей. Подшипники двигателей не рассчитаны на значительные осевые нагрузки. От лишних радиальных их тоже лучше избавить.

Правильно ли я понимаю, что первый конец (жесткой фиксации) по-любому должен у себя внутри иметь
пару радиально-упорных подшипников ? Что без этого мне гарантирован осевой люфт ?

Да. Обычные радиальные подшипники тоже имеют право на установку. Но надо смотреть, какая у них допустимая осевая нагрузка.

Наибольшее распространение получили шариковые радиальные одноряд­ные подшипники (см. рис. 16, а). Эти подшипники допускают сравнительно большую угловую скорость, особенно с сепараторами из цветных металлов или из пластмасс, допускают небольшие перекосы вала (от 15' до 30') и могут воспринимать незначительные осевые нагрузки. Допустимая осевая нагрузка для радиальных несамоустанавливающихся подшипников не должна превы­шать 70% от неиспользованной радиальной грузоподъемности подшипника.

цитата отсюда http://www.prikladmeh.ru/lect7.htm

Правильно ли я понимаю, что второй конец (поддерживающий) вообще не нужен для коротких осей ?
(у меня весь ход по одной оси 200мм, по второй 100мм, нужно ли его вообще ставить ?

Одна из стандартных схем установки.

Отдельно у хайвина сказано было где-то про преднатяг винта для компенсации температурных расширений.

Покажите, где вы такое видели. Усилия, развиваемого при тепловой деформации стального стержня хотя бы и 12 мм, хватит, чтобы раздавить любой соизмеримый подшипник.

[aftaev]

Как фиксируется сам винт в опорах ? Просто запресовывается в подшипники ?
Или какими-то гайками ?

в опоре два радиальноупорных подшипа, винт фиксируется гайкой.

[SVP]

Правильно ли я понимаю, что второй конец (поддерживающий) вообще не нужен для коротких осей ?
(у меня весь ход по одной оси 200мм, по второй 100мм, нужно ли его вообще ставить ?

Одна из стандартных схем установки.

Т.е. всё-таки две опоры для оси длиной 100мм - это "стандарт" ?

Отдельно у хайвина сказано было где-то про преднатяг винта для компенсации температурных расширений.

Покажите, где вы такое видели. Усилия, развиваемого при тепловой деформации стального стержня хотя бы и 12 мм, хватит, чтобы раздавить любой соизмеримый подшипник.

Давайте пока оставим, голова пухнет , для 200-100мм я так понимаю температурные искажения не основное, можно пока пренебречь.

[SVP]

Как фиксируется сам винт в опорах ? Просто запресовывается в подшипники ?
Или какими-то гайками ?

в опоре два радиальноупорных подшипа, винт фиксируется гайкой.

А эээ... как он её фиксируется ?
Винт - цилиндр в этом месте ?
Или надо накрутить на часть с резьбой некую гайку, и ... ?
Винт фиксируется только в одной опоре ?

[Сергей Саныч]

Т.е. всё-таки две опоры для оси длиной 100мм - это "стандарт" ?

Имелось в виду, что для коротких осей вторая опора лишняя. И это вполне допустимо.

А эээ... как он её фиксируется ?

Конец протачивается до посадочного диаметра подшипника, после чего на нем режется резьба для гайки. Самый конец винта протачивается до посадочного диаметра муфты или шкива. Типичные диаметры проточки для ШВП 12мм, если не ошибаюсь, 8мм под подшипники и 6мм под муфту.

[SVP]

Т.е. всё-таки две опоры для оси длиной 100мм - это "стандарт" ?

Имелось в виду, что для коротких осей вторая опора лишняя. И это вполне допустимо.

А эээ.. нет ли информации что такое "короткая". 1204 длиной 200мм - короткая ?

А эээ... как он её фиксируется ?

Конец протачивается до посадочного диаметра подшипника, после чего на нем режется резьба для гайки. Самый конец винта протачивается до посадочного диаметра муфты или шкива. Типичные диаметры проточки для ШВП 12мм, если не ошибаюсь, 8мм под подшипники и 6мм под муфту.

Т.е. специально нарезают еще оду резьбу ? Мрак какой...
Я верно понимаю, что фактически закручивая гайку запресовывают в опору винт ?
Или он именно на гайке-резьбе держится ?
Я их никогда собранных и разобранных в руках, к сожалению не держал

[leprud]

[aftaev]

Т.е. всё-таки две опоры для оси длиной 100мм - это "стандарт" ?

На такой длине ШВП может и висеть без опоры. Можно прикинуть по скорости http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... speed.html

Т.е. специально нарезают еще оду резьбу ?

Да. Гайку что фиксирует винт на что накручивать?

[Сергей Саныч]

А эээ.. нет ли информации что такое "короткая"

От скорости зависит.

закручивая гайку запресовывают в опору винт ?

Нет. Посадка подшипника на вал - от руки. А вот в корпус наружная обойма обычно запрессовывается.

Т.е. специально нарезают еще оду резьбу ?

Да, и как правило, мелкую.

[SVP]

Да. Гайку что фиксирует винт на что накручивать?

Я еще раз переспрошу... не могу сообразить как это всё в "сборе" работает...
Выходит, что винт просовывают в пару подшипников, и "с внешней стороны" притягивают гайкой ?
В результате проточенная цилиндрическая часть винта заходит внутрь подшипника, а непроточенной он в подшипник упирается ?
И затягом этой гайки обеспечивают его жесткую осевую фиксацию "на подшипнике" ?
А радиальную фиксацию обеспечивает точность цилиндрической посадки внутри подшипника ?

[SVP]

А эээ.. нет ли информации что такое "короткая"

От скорости зависит.

1000 RPM как максимум, это с колоссальным запасом.
Именно от скорости ? Не от перегрузок ? Дергать его как-раз неслабо будет.

[Сергей Саныч]

Свободный конец на больших скоростях имеет свойство "колбасить" (резонировать).

Дергать его как-раз неслабо будет.

Тогда лучше взять ШВП с запасом по диаметру - 16 или 20. К ним, кстати, и шарики легче найти для подгонки натяга (спрашивали в параллельной теме).

[SVP]

Т.е. всё-таки две опоры для оси длиной 100мм - это "стандарт" ?

На такой длине ШВП может и висеть без опоры. Можно прикинуть по скорости http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... speed.html

Судя по этому калькулятору поддерживающие опоры нафиг не нужны и близко на оих длинах-толщинах.

[ukr-sasha]

У меня сделано без второй опоры - всё нормально.
http://youtu.be/RYTmGlPfOJU?list=UUZuV0 ... 8pfWXCr4Jg

[aftaev]

Выходит, что винт просовывают в пару подшипников, и "с внешней стороны" притягивают гайкой ?

аха

В результате проточенная цилиндрическая часть винта заходит внутрь подшипника, а непроточенной он в подшипник упирается ?

аха

И затягом этой гайки обеспечивают его жесткую осевую фиксацию "на подшипнике" ?

аха

А радиальную фиксацию обеспечивает точность цилиндрической посадки внутри подшипника ?

аха. Только в опоре 2 радиальноупорных подшипники у которых люфт выбирается при затягивании гайкой.

Судя по этому калькулятору поддерживающие опоры нафиг не нужны и близко на оих длинах-толщинах.

на ОЦ встречал что винт висит на оси Z. У меня на 6т80ш висит на Y. Все зависит от длины и диаметра ШВП

[Jaap Vduul]

Хочу сколхозить опоры для винтов самостоятельно. Подшипники выбираю. Вопрос возник - стоит заморачиваться на точность ISO4, или обычные ISO5 поставить? Разница в цене ощутимая. А в результате разница будет?

[Nick]

А что будет делать станок?

[Jaap Vduul]

А что будет делать станок?

Да все стандартное. Алюминий в основном. Иногда немного твердого дерева.