Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Токарные станки с ЧПУ.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение PKM »

Nick писал(а):чисто для хоуминга нужен только сигнал индекса, остальные не нужны.
ну и как его получить, не используя энкодеры в прошивке? а чтобы их использовать, нужно иметь соответствующие карты. в принципе можно было все это распаять прямо на 7i23, если бы не нужны дифференциальные входы.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение PKM »

Nick писал(а): а чем 7i47 лучше чем 7i42, я конечно понимаю, что пишут, что она Motion oriented, но 7i42 держит до 10МГц - должно хватить за глаза...
Не в этом дело! У энкодеров дифференциальный выход, а у степперов дифференциальный вход. Нужны карты с RS422, поэтому 7i47
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение Nick »

sysrover писал(а):Материнка Gigabyte GA-D525TUD (Intel Atom D525, Intel NM10, Intel GMA 3150)
sysrover писал(а):Итак после долгих мучений и благодаря находчивости товарища PKM латенси упал до 7200
Колитесь, что сделали, я точно такую же карту вчера заказал, но получу только в понедельник.
PKM писал(а):ну и как его получить, не используя энкодеры в прошивке?
Это верно. Тупанул. Можно их через lpt подключить, там можно просто пин взять и все.
sysrover
Мастер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:32
Репутация: 90
Откуда: Украина Житомир
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение sysrover »

В едвансед биос характеристик отрубить cpu multi threading
И сделать вот эту хрень http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/wiki.p ... _And_GRUB2 для Груб 2
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение PKM »

Nick писал(а):Можно их через lpt подключить, там можно просто пин взять и все.
Можно, но тогда как ЕМС будет знать, что это индекс?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение Nick »

Сказать что пин parport.0.pin-13.in это индекс энкодера. а в emc2 самой гонять дополнительный энкодер. Насколько я понимаю энкодеры не заводятся потому, что они в mesa не помещаются, или я не прав?
sysrover
Мастер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:32
Репутация: 90
Откуда: Украина Житомир
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение sysrover »

Если взять 7и47 2 штуки и поставить на 5и23 то получаем 12 пар степдир и 8 энкодеров с индексами либо 12 без индексов. Вот так. И 42 плата на все остальные прихоти входов и выходов и релюх.
Но прошивку нужно будет делать хитрую.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение PKM »

Nick писал(а): Насколько я понимаю энкодеры не заводятся потому, что они в mesa не помещаются, или я не прав?
В 5і20 не помещаются. Зато для 5i23 появились новые прошивки, типа SVST12_12, с головой хватает. На каждый разъем можно навесить по 6 энкодеров, сигналы как-то мультиплексируются.
Т.е., в вышеупомянутой конфигурации все заводится... так почему бы не завести?
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4338
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение Hanter »

коллеги, я не собираюсь ни с кем спорить, и никому ничего доказывать :hehehe: каждый кует свое счастье по своему.
почитайте cnczone.com, почитайте форум на сайте на который я давал ссылку. все приведено и все разложено.
потратьте 15 минут своего бесценного времени и найдите в интернете полную спецификацию на G-код, сравните что может мач и что может EMC.
вообще чтобы было понятно - я не пользуюсь ни тем, ни другим. ни тот ни другой пакет до серьезного промышленного уровня не дотягивает.

PKM - заявление не громкое. громкие претензии к словам. если для вас "на порядок" - ровно в 10 раз, то для меня в разговоре "на порядок" = разница заметна невооруженным глазом. ;) в данном случае считаю что измерить отличие в математики в цифрах - мягко говоря нереально. а по отличиям - смотрим выше.. идем, читаем, фтыкаем :)

насчет "так ли это необходимо" - если лично вы кроите на чпу роутере 3 детальки в день, и "пишете" программы только КАМ-пакетами - ну извините.. я вам привел ситуации.. приведу еще одну - со стандартного листа 1.2х2.5 выходит 47-емь 12-ти позиционных форм для кондитерского производства. файл с траекториями обработки одной 12-ти позиционной формы весит 9мб.. итого, используя параметрическое программирование для одной пресформы мы получаем 9/12=0,75мб на одну позицию.. итого для всего листа 47*12=564 позиции.. или 564*0,75=423мб.. давайте я скину вам прогу в пол гига, а вы запишете видео как ваш станок, управляющая прога ее переваривает ??? я так понимаю разница в объеме программы в 500 раз (догоним прогу до гига, с учетом всяких циклов....) это как бы актуально... и повод прекратить бездумно пользоваться КАМ-системами :hehehe:

и вообще давайте определимся - вы пользуете станки для "хобби" или для "заработать бабла". поверьте - как только вы определитесь, для чего вам нужен станок - у вас сразу же измениться образ мышления и вообще подход к проектированию. ;)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение Nick »

Предлагаю вынести обсуждение достоинства и недостатки стоек и emc2 в отдельную тему, ибо вопрос очень серьезный. И требует глубокого изучения.
Итак: EMC2 LinuxCNC против профессиональной стойки ЧПУ
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение wldev »

Hanter писал(а):коллеги, я не собираюсь ни с кем спорить, и никому ничего доказывать каждый кует свое счастье по своему.
почитайте cnczone.com, почитайте форум на сайте на который я давал ссылку. все приведено и все разложено.
потратьте 15 минут своего бесценного времени и найдите в интернете полную спецификацию на G-код, сравните что может мач и что может EMC.
вообще чтобы было понятно - я не пользуюсь ни тем, ни другим. ни тот ни другой пакет до серьезного промышленного уровня не дотягивает.
Для меня тоже удивительно, что этот проект хотят реализовать на ПО типа EMC или MACH.
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение PKM »

Hanter писал(а):потратьте 15 минут своего бесценного времени и найдите в интернете полную спецификацию на G-код, сравните что может мач и что может EMC
http://www.linuxcnc.org/docs/EMC2_User_Manual.pdf с.136, основное отличие от стандарта RS274NGC в отсутствии циклов резьбонарезания.
От промышленных стоек за многие тысячи долларов могут быть и другие отличия, разумеется. Но мы же обсуждаем стандартный G-код, или нет?
Hanter писал(а):я не пользуюсь ни тем, ни другим
Изначальный тезис был, что LinuxCNC ерунда и на порядок проигрывает Mach3. Теперь уже оба ерунда, и оказывается вообще не пользуешься.
В таком случае, чем же пользуешься? И сколько это стоит?
Bender писал(а):этот проект хотят реализовать на ПО типа EMC или MACH
По поводу Mach3 большие сомнения, ЕМС в принципе можно заставить делать все что угодно... но это может занять много времени и сил ;)
Какой вариант предлагаешь?
sysrover
Мастер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:32
Репутация: 90
Откуда: Украина Житомир
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение sysrover »

Так господа не нада мерять немеряное. Давайте выступать по другому. Меня интиресует результат а не спор.
Вот стал первый вопрос как будет работать ЕМЦ с большим файлом, повторюсь в Г коде от емц есть много чего и цыклы и подпрограммы.
Какое количество строк может осилить ЕМЦ ?
И Хантер я задал вопрос по поводу контршпинделя в мач, как это реализовать ?

По размеру УП
1.15 File Size

The interpreter and task are carefully written so that the only limit on part program size is disk capacity. The TkEMC and Axis interface both load the program text to display it to the user, though, so RAM becomes a limiting factor. In Axis, because the preview plot is drawn by default, the redraw time also becomes a practical limit on program size. The preview can be turned off in Axis to speed up loading large part programs. In Axis sections of the preview can be turned off using special comments.

Перевожу: интерпретатор написан очень осторожно так что лимит только размер диска. ТКемс и Аксис оба загружают текст УП чтобы показывать его пользователю, так что в этом случае ограничением станет ОЗУ. Также аксис может рисовать пути прохода инструмента что тоже в свою очередь накладывает ограничения но это можно отключить.

По этому ставим 4 ГБ ОЗУ, отключаем прорисовку траэктории и получаем хоть 1.5 гига программу.
sysrover
Мастер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:32
Репутация: 90
Откуда: Украина Житомир
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение sysrover »

Просто покупать стойку за много денег я не хочу.
У меня будет в основном токарная обработка не больших деталей ну и дополнительно фрезерная вообще элементарные, паз, отверстие, резьба метчиком.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение PKM »

Hanter писал(а):и вообще давайте определимся - вы пользуете станки для "хобби" или для "заработать бабла". поверьте - как только вы определитесь, для чего вам нужен станок - у вас сразу же измениться образ мышления и вообще подход к проектированию
С этим абсолютно не спорю :)
sysrover писал(а):По этому ставим 4 ГБ ОЗУ, отключаем прорисовку траэктории и получаем хоть 1.5 гига программу.
И так на крайний случай можно, и циклы, подпрограммы в LinuxCNC есть.
sysrover
Мастер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:32
Репутация: 90
Откуда: Украина Житомир
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение sysrover »

По поводу зарабатывать бабла я делаю детали для тюнинга страйкбольного оружия по 100 штук каждой.
Наименований деталей порядка 15 штук.
Так вот это все делалется на Маче в токарке со сменой инструмента как на вот этом станке.
По этому зарабатывать бабла можно и на этих программах, понятно что когда у вас мега УП на 500мб тогда да здесь мач наверное первый загнется.
Но такие УП будут только для фрезера, а для пруткового автомата они будут не больше 1000 строк. А дополняя подпрограммами и цыклами можно сделать хоть 200 раз по 1000 строк, но этого и не нужно так как длина прутка ну метр ну 2.5 от силы, длиннее не надобно.
По этому с одного прутка будет моих деталей порядка 150 штук. И строк там около 300. Так что все зависит от задач и от конкретного станка.
А если делать 5 кординат фрезер и делать литейные штампы многосоставные то там запросто может быть и 500 мегабайт.
Но пока делаем прутковый автомат, фрезер на 5 кординат будет следующий.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение Nick »

О, еще один страйкболлер на форуме :)! А что точить будешь, поршни?
sysrover
Мастер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:32
Репутация: 90
Откуда: Украина Житомир
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение sysrover »

Не я точу щас нозлы, головы поршней, направлялки, подкладки под головы поршней, делиеры.
Аватара пользователя
wldev
Мастер
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 16:04
Репутация: 510
Настоящее имя: Сергей Бочаров
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение wldev »

Скажите пожалуйста сколько стоит промышленный аналог вашего станка? (ориентировочно).
Новости: https://t.me/wldevruch
Обсуждения: https://t.me/wldevgr
sysrover
Мастер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 16:32
Репутация: 90
Откуда: Украина Житомир
Контактная информация:

Re: Прутковый автомат Швейцарского типа с нуля

Сообщение sysrover »

Когда мы изучали рынок это год назад около 80-90 тысяч евро.
Ответить

Вернуться в «Токарные станки»