Прошу помощи бумагорезательный станок

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Sveklovod
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Sveklovod »

Доброе время суток!
Есть бумагорезательный станок. Хочу сделать управление затла ( задний упор бумаги) с клавиатуры компьютера. Движение по одной оси.
Сейчас стоит двигатель 380в. 0.75 Квт
Один оборот шпинделя 10мм.
Нужна точность 0.1мм
Какой ШД подобрать?
Какой драйвер?
Cофт?
Может кто уже делал. Два часа просидел на вашем форуме не нашел.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение aftaev »

Фото станка покажи для наглядности.
Sveklovod писал(а):Сейчас стоит двигатель 380в. 0.75 Квт
что за двигатель, какое у него управление?
Sveklovod писал(а):Какой ШД подобрать?
какой вес двигать будет и через что(ШВП, рейка, зубчатый ремень, силой мысли...)
Sveklovod писал(а):Cофт?
Если одна ось то от Ардуинки ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Sveklovod
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Sveklovod »

Двигатель управляется руками переключателем, потом размер ставится в ручную ручкой на шпинделе.
Есть электронная линейка (энкодер с оптопарой) по которой выставляется размер.
Думаю двигатель поставить на то место где стоит старый, через зубчатый ремень .
Вес не могу сказать какой, стол с раздувом воздуха ручка крутится достаточно легко.
Ошибся с мощностью двигателя не 0.75 а 0.07кВт
Вложения
001.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36706&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.54 МБ)</a>
002.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36707&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.6 МБ)</a>
003.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36708&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.56 МБ)</a>
DSC03646.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36709&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.64 МБ)</a>
DSC03647.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36710&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (3.11 МБ)</a>
двигатель привода.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36711&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (544.23 КБ)</a>
DSC03651.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36712&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.12 МБ)</a>
DSC03652.JPG (4088 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=36713&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (4.1 МБ)</a>
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение aftaev »

Nema34 должен потянуть, возможно и Nеma23 хватит ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Sveklovod
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Sveklovod »

Хорошо Nema34 здесь http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... li/nema34/ шесть вариантов. Какой посоветуете?
Драйвер думаю этот взять http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... _1528.html
Или взять что попроще?
Если Leadshine AM882, то какой контроллер брать под него?
Нужно подцепить два концевика. Через что?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение aftaev »

Позвони в Darxton тебя проконсультируют ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Darxton »

Sveklovod писал(а):Двигатель управляется руками переключателем, потом размер ставится в ручную ручкой на шпинделе.
Есть электронная линейка (энкодер с оптопарой) по которой выставляется размер.
Вот это непонятно. Поподробней, пожалуйста. Как именно планируется управлять осью после переделки?
Ошибся с мощностью двигателя не 0.75 а 0.07кВт
Вообще, двигатель выглядит гораздо более мощным. На 0.5-1 кВт.
Навскидку, AM882 потянет. NEMA34 длиной 114-150 мм должно быть нормально.
Олег.
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:18
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Олег. »

Зачем здесь шаговый?
Самый простой вариант, поставить на существующий двигун инвертор,
http://www.delta-electronics.info/VFDE
гоните упор на максимальной скорости, перед точкой реза сбавляете скорость до минимальной и потихоньку подводите к точке реза.
можно добавит поверх энкодера и инвертора контроллер
http://industrial.omron.ru/ru/products/ ... fault.html
или
http://www.delta-electronics.info/DVPES2EX2
к нему панельку
http://www.rusavtomatika.com/weintek/MT6070iE.php или немного помельче.

задали размеры с панельки, нажали кнопку, станок сам покрошил бумагу, проверяя точность своей остановки, вернул упор в исходное положение и ожидает бумагу.
Естественно под оборудование свой софт писать
Подобным образом все станки тонколистового проката работают
http://www.youtube.com/watch?v=iwXWhUGwiwQ
Sveklovod
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Sveklovod »

Darxton писал(а):
Sveklovod писал(а):Двигатель управляется руками переключателем, потом размер ставится в ручную ручкой на шпинделе.
Есть электронная линейка (энкодер с оптопарой) по которой выставляется размер.
Вот это непонятно. Поподробней, пожалуйста. Как именно планируется управлять осью после переделки?
Ошибся с мощностью двигателя не 0.75 а 0.07кВт
Вообще, двигатель выглядит гораздо более мощным. На 0.5-1 кВт.
Навскидку, AM882 потянет. NEMA34 длиной 114-150 мм должно быть нормально.
Хочу сделать управление затла ( задний упор бумаги) с клавиатуры компьютера. Набрал размер и нажал на кнопу enter.
На фото есть табличка с двигателя.
Еще для наглядности ка работают подобные станки http://www.youtube.com/watch?v=cisyKnhnrLg
Олег.
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:18
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Олег. »

То что на ролике большой монитор, ещё не значит что перемещением станка комп управляет.
Или в компе плата вроде этих
http://ipc2u.ru/catalog/O/OP/?pm=1&cur=RUB&wofoto=1 фактически контроллер управления движением, или плата попроще, на одну ось.
или драйвер двигателя с последовательным портом, который может сам перемещаться на заданную позицию. Очень сомневаюсь что на продажу будут делать управление через LPT

Если хотите ставить шаговый привод, то вам возможно придётся и ШВП хороший ставить. Не должно быть никаких люфтов между упором и валом двигателя.

контроллер из моего предыдущего поста, CP1E-N может управлять двумя осями, но по простому, без интерполяции, но с заданной рампой.
можно и по энкодеру контролировать качество работы шаговика, как прогу напишите.
Этот контроллер идеально подходит для вашей задачи.
CP1E-N20DT-D стоил примерно 11 т.р. 12 вх., 8 вых. т.е. кроме шаговика и датчика начала можно ещё что то подцепить.
Ну а если не нравится панель, можно контроллер к моноблоку с сенсорным экраном прикрутить
http://www.fcenter.ru/product/goods/126 ... IUKI_B007M
Но обязательно с COM портом, USB может глючить из-за помех от приводов.
--------------------------------
Всётаки не пойму, а зачем здесь именно шаговый? Быстрого выхода на позицию нет, интерполяции нет, в чём смысл шагового привода на этом станке?
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Darxton »

Sveklovod писал(а): Хочу сделать управление затла ( задний упор бумаги) с клавиатуры компьютера. Набрал размер и нажал на кнопу enter.
Понятно. Обычный электронный упор. Ну тут либо контроллер программировать(может и готовые есть), либо писать скрипт, который быстренько будет генерить G-код и скармливать его программе.
Darxton
Мастер
Сообщения: 2113
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 08:19
Репутация: 623
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Darxton »

Олег. писал(а):в чём смысл шагового привода на этом станке?
В задании размера с клавиатуры.
Олег.
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:18
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Олег. »

Darxton писал(а):В задании размера с клавиатуры.
Не поверите, можно управлять асинхронником, используя энкодер на ШВП.
контроллер пересчитает попугаев энкодера в мм. снизит скорость, остановит привод в заданной точке, инвертор ещё подержит вал асинхронника постоянкой.
На шаговом просто реализовать проще.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Serg »

Олег. писал(а):инвертор ещё подержит вал асинхронника постоянкой.
Не поддержит. асинхнонник может развивать хоть какое-то усилие только при движении магнитного поля относительно ротора.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Sveklovod
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 ноя 2014, 21:42
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Sveklovod »

Инвертор хорошая штука. Может держать заданные обороты.
Поставил себе такой на http://www.youtube.com/watch?v=zPbJi1uL ... e=youtu.be
Но для точного позиционирования думаю лучше сервопривод.
Олег.
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:18
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Олег. »

UAVpilot писал(а):Не поддержит. асинхнонник может развивать хоть какое-то усилие только при движении магнитного поля относительно ротора.
Для любого инвертора торможение постоянным током, это стандартная функция. Не только тормозит, но и фиксирует вал.

------------------------
Ошибка при остановке ассинхронника может быть в пределах 40º на валу или меньше, зависит от многих причин. зная передаточное на ремне и шаг винта, можно посчитать погрешность. Шаговик беспорно точнее.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Сергей Саныч »

Олег. писал(а):Для любого инвертора торможение постоянным током, это стандартная функция.
Да.
Олег. писал(а): Не только тормозит, но и фиксирует вал.
Тормозит, пока ротор вращается. Чем ниже скорость, тем меньше тормозящий момент. Фиксировать асинхронник постоянный ток не может.
Для синхронных двигателей - да, фиксирует.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
gendos
Мастер
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 15:26
Репутация: 81
Настоящее имя: Геннадий
Откуда: Ростов-на-дону
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение gendos »

Сергей Саныч писал(а):
Олег. писал(а):Для любого инвертора торможение постоянным током, это стандартная функция.
Да.
Олег. писал(а): Не только тормозит, но и фиксирует вал.
Тормозит, пока ротор вращается. Чем ниже скорость, тем меньше тормозящий момент. Фиксировать асинхронник постоянный ток не может.
Для синхронных двигателей - да, фиксирует.
У меня на пробивочной машинке инвертор подключен к асинхроннику 0.37 кват , при остановке двигатель
фиксируется , если пытаешься прокрутить рукой , чувствуется значительное тормозящее действие ( назад конечно не возвращается)
Олег.
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:18
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Олег. »

gendos писал(а):У меня на пробивочной машинке инвертор подключен к асинхроннику 0.37 кват , при остановке двигатель
фиксируется , если пытаешься прокрутить рукой , чувствуется значительное тормозящее действие ( назад конечно не возвращается)
Ну наконец то, пока теоретики рассуждают, практик подтвердил то что я тут глаголю :)
Я эту фиксацию уже лет 10 постоянно пользую, а мне говорят что это невозможно...
кстати разные производители инверторов по разному это реализуют, т.е. поведение движка в момент подачи постоянки различается.
Тормозящее действие в настройках инвертора это обычно ток от номинала и время подачи постоянки.
Двигун в этот момент обычно "пищит"
Олег.
Опытный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:18
Репутация: 14
Контактная информация:

Re: Прошу помощи бумагорезательный станок

Сообщение Олег. »

Так случилось что пришлось решать подобную задачу (только оси две) на компе и ардуине.
на видео экрана компа не видно, комп передаёт команды и координаты, ардуина выполняет и сообщает текущие координаты движков.
для ардуины использовал библиотеку http://www.airspayce.com/mikem/arduino/ ... epper.html
драйверы на A4988

чё получилось, эскиз из сломанного сканера.
https://yadi.sk/i/KByMA2GsegnBL
Ответить

Вернуться в «Электроника»