Дергается портал и каретка

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
SpiritWar
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Дергается портал и каретка

Сообщение SpiritWar »

Добрый день, уважаемые форумчане!
Возникла проблема при работе станка.
Портал (тот что по по Х гоняет и на нем Y) и каретка (она по Y гоняет, на ней Z и шпиндель) нервно дергаются на низких скоростях.
И портал и каретка перемещаются по HIWIN 30 на подшипниковых модулях, передача усилия перемещения за счет зубчатой рейки.
Перемещение осуществляется серводвигателями мощностью по 1кВт. (3 двигателя, два на Х и 1 на У).
Когда портал разогнался, то едет ровно (то же касается и каретки), но при разгоне и на низких скоростях дергается (то же касается и каретки).
Такое ощущение что серводвигателям мощности не хватает.
Длина Y (портала) 2300мм. Может я чего не понимаю, но вроде все настроено и драйверы и матч3. Все смазано.
При чем дергается и когда управляю с драйвера (режим JOG). Шестерня двигателя к рейке прилегает плотно - люфта нет, и при движении
не приходится прикладывать значительного усилия, если перемещать рукой. В общем не знаю, что еще написать, основное есть.
Будьте добры, кто чем может) За советы огромное спасибо, за ранее.
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
Сообщения: 1822
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Репутация: 325
Настоящее имя: Владимир
Откуда: башкортостан
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение vovafed »

а какие сервы по подробней
скорее всего нужно сервоусилители настраивать
Аватара пользователя
Fisher
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 12:39
Репутация: 424
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение Fisher »

Возможен перекос портала.
www.cncru.ru - все виды станков с ЧПУ. Комплектующие.
romanru1
Мастер
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
Репутация: 177
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение romanru1 »

Поскольку "каретка" тоже дергается возможны две причины
1 - не настроены Пропорциональная и Интегральная составляющие у СЕРВ.
2 - мач стоит на забитом всякими программами компе и/или слабом компе , импульсы идут "пачками"
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
SpiritWar
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение SpiritWar »

vovafed писал(а):а какие сервы по подробней
скорее всего нужно сервоусилители настраивать
Серводвигатели 90ST-M04025
Драйвера ADTECH QS7AA020
Fisher писал(а):Возможен перекос портала.
Возможен, но даже просто отдельный двигатель дергается.
romanru1 писал(а):Поскольку "каретка" тоже дергается возможны две причины
1 - не настроены Пропорциональная и Интегральная составляющие у СЕРВ.
2 - мач стоит на забитом всякими программами компе и/или слабом компе , импульсы идут "пачками"
1 - можно поподробнее?
2 - без матча гоняю в режиме JOG на скорости 10 об/мин.
romanru1
Мастер
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
Репутация: 177
Откуда: Первоуральск
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение romanru1 »

SpiritWar писал(а):можно поподробнее?
Незнаю как именно в ADTECH , но обычно у серв есть инструкция и там есть параграф по настройке .
Там написано например типа так - параметр номер 15 увеличиваем пока не появятся вибрации , потом уменьшаем на 15 % , потом крутим параметр 21 пка не появятся вибрации и т.д. ( номера параметров для примера , к вашим сервам не относятся ).
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
SpiritWar
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение SpiritWar »

Данный драйвер не предполагает таких глубоких настроек, судя по всему(((
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение aftaev »

SpiritWar писал(а):Данный драйвер не предполагает таких глубоких настроек, судя по всему(((
тогда он не будет сервоприводом ;)
SpiritWar писал(а):Когда портал разогнался, то едет ровно (то же касается и каретки), но при разгоне и на низких скоростях дергается (то же касается и каретки).
Такое ощущение что серводвигателям мощности не хватает.
Включаешь привод, переводишь в режим удержания(подключен к Мач но не крутишь) хватаешься за вал рукой и крутишь его. На сколько жестко вал реагирует?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
NightV
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: 30 дек 2011, 09:14
Репутация: 2279
Настоящее имя: Владимир Айрапетян
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение NightV »

PID ?
Всё просто! если знаешь КАК!
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение aftaev »

SpiritWar писал(а):Данный драйвер не предполагает таких глубоких настроек, судя по всему(((
если сходить на сайт производителя и скачать мануал https://app.box.com/s/9vy3306emuzd6kiu45gi
то там видно что дофига глубоких настроек например такие. И чуть ниже как их настраивать ;)
123.jpg (4374 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=31477&sid=c57e01a5e89e707cb79629aa3c50d075&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (439.34 КБ)</a>
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение aftaev »

NightV писал(а):PID ?
PI
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение Serg »

Вероятнее всего PID тут ни при чём. Это тот случай, из спора что лучше аналог или step/dir.
На малых скоростях привод на каждый импульс успевает разогнаться и затормозить. Как раз на рейках/ремнях ярче всего проявляется.
В качестве проверки можно переключить привод в аналоговый режим управления скоростью и подать упр. сигнал с переменного резистора...

Тут можно разве что попробовать "ухудшить" настройки PID привода, чтобы он не так резво реагировал на упр. сигнал, понятно, что ценой уменьшения макс. скорости и ускорения.
Ну или попробовать редуктор добавить.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение aftaev »

UAVpilot писал(а):В качестве проверки можно переключить привод в аналоговый режим управления скоростью и подать упр. сигнал с переменного резистора...
когда шлифовал станину у меня на малых скоростях дергалось при страгивании шлифовальной приспособы. Менял на степ/дир и аналог = разницы нет.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение Serg »

aftaev писал(а):когда шлифовал станину у меня на малых скоростях дергалось при страгивании шлифовальной приспособы. Менял на степ/дир и аналог = разницы нет.
Если только при страгивании дёргалось, а потом с этой-же малой скоростью ехало ровнее, то это PID.

А этот эфект от step/dir будет и без нагрузки проявляться.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
SpiritWar
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение SpiritWar »

Уважаемые форумчане, действительно надо было внимательнее вчитаться в мануал. В целом проблема решена настройкой параметров Р16 и Р18 (для тех кто столкнется с подобной ситуацией). Уважаемый aftaev, Вы выделили параметры Р21 и Р22, подскажите пожалуйста, за что они отвечают. За ранне, очень признателен. Я на всякий предупрежу, что в англицком не силен, особенно касаемо серв.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение aftaev »

SpiritWar писал(а):Вы выделили параметры Р21 и Р22, подскажите пожалуйста, за что они отвечают.
Чтобы это понять для чего это, нужно сделать что я описал. То есть снять серву со станка, подключить ее к Мачу, но чтобы мотор не вращался но мотор был в режиме удержания(вал руками не повернуть). Взяться рукой за вал и попытаться его покрутить руками. Серва должна сопротивляться. Запомни какие настройки были и меняй потихоньку и мучай вал сервы. Меняй и Р16 и Р18 ;)
Как говорит великая пословица: лучше один раз серву руками помучить за вал, чем сто раз описывать что будет ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
SpiritWar
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 18:38
Репутация: 0
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение SpiritWar »

Я понял, достаточно мануал было прочитать))) Спасибо большое за пинок в нужную сторону, уважаемый aftaev))) Завтра подкручу)
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение Serg »

aftaev писал(а):Взяться рукой за вал и попытаться его покрутить руками. Серва должна сопротивляться. Запомни какие настройки были и меняй потихоньку и мучай вал сервы. Меняй и Р16 и Р18 ;)
P18 на режим удержания вообще никак не влияет. P16 в принципе влияет некоторым образом, но результат нужно проверять в движении, а чисто при удержании оно и при 1 будет замечательно, только вот ездить будет медлено и печально.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Дергается портал и каретка

Сообщение Nick »

SpiritWar писал(а):уважаемый aftaev
Вот так надо общаться с модераторами! :good:
http://www.youtube.com/watch?v=n9jdjoVGjhc
Ответить

Вернуться в «Механика»