Фанерный Чемпион

[michael-yurov]

Чуть опережу вас.

Саш, у тебя боковины жестко фиксированы обе, а нужно, чтобы одна боковина могла перемещаться вдоль балки портала.
И напомни еще какая нагрузка?

[ukr-sasha]

ukr-sasha, ты бы результаты писал, мне не видно че там получается

Прогибы соответственно 8 микрон и 2 сотки (0,008мм и 0,02мм).

[ukr-sasha]

Саш, у тебя боковины жестко фиксированы обе, а нужно, чтобы одна боковина могла перемещаться вдоль балки портала.

Что то пропустил, зачем?

И напомни еще какая нагрузка?

50Н = 5 кг, в центральной части балки на длине 500 мм.

[aftaev]

Прогибание с 0,11 миллиметра у vala в 8 раз больше я не думаю, что получу, учитывая разницу конструкции и поперечного сечения.

если тянем за шпиндель 5кг и получаем 0,11мм это так понимаю результат в одну сторону, а в обе стороны будет 0,22. Как бы для фрезы такая подача на зуб не понравилась

[michael-yurov]

если тянем за шпиндель 5кг и получаем 0,11мм это так понимаю результат в одну сторону, а в обе стороны будет 0,22. Как бы для фрезы такая подача на зуб не понравилась

Во время фрезеровки там усилия будут побольше.
А из аз резонанса еще раз в 10 больше.
И это только балка! Без учета люфтов механики!, без учета прогиба стола, жесткости боковин, усилия удержания приводов...
Так что там фрезу будет колбасить на несколько миллиметров.
Более того - Саша проверял нагрузку в вертикальном направлении.

Саш, у тебя боковины жестко фиксированы обе, а нужно, чтобы одна боковина могла перемещаться вдоль балки портала.

Что то пропустил, зачем?

Ну как "зачем?" боковины портала не несут нагрузку вдоль балки - они сами за балку держаться от перемещений в этом направлении.
У тебя сейчас получается, что балка растягивается при изгибе, и весит, как веревка. А должна просто изгибаться.
Более того, боковины и вертикальность не сохраняют,а изгибаются вслед за балкой - это тоже стоило бы учесть.

Кстати, а почему в компасе не считаешь?
Ты же, вроде, компасом пользуешься, или я что-то напутал?

[ukr-sasha]

Миша, при расчетах, защемление балки по торцам жесткое. Естественно в реальности такого не будет.
Добавил боковую нагрузку тоже на длине 500 мм в центральной части балки. Усилие тоже 50Н.
Результаты: 0,04мм и 0,015мм прогибы, для разных вариантов боковин.

П.С. Компасом никогда не пользовался.

[aegis]

ukr-sasha, Горизонтальную силу приложи на вылете 100мм ниже низа балки. скажем добавь там бобышку чтобы минимизировать изгиб самого элемента, тогда к изгибу добавится еще кручение и картинка будет очень интересная))) ну и длину подправь - 2400мм (писалось выше). ну и ферму обычно ставят поочередно в разные стороны а не так как ты нарисовал

aegis писал(а):просто не бывает одновременно легкого, прочного и дешевого
А ферма может быть вариантом?

не может - трудоемкость выше, а значит стоимость. или вы свою работу вообще нивочто не цените. да и надежность сильно зависит от склейки и подгонки. если надумаете делать, то хорошо все посчитайте, иначе может выйти что ан потраченное время можно было купить и трубу и движки помощнее)))

Если брать в расчет металлический портал, то мне необходимо 18,5*2,4(длина портала)*2 = 89кг + ~10кг стойки = Итого около 100 кг.

если сильно переживаете за вес - вырежьте по диагонали треугольников имитируя ферму. это не сильно трудоемко на самом деле по сравнению со склейкой фанерной фермы. но надо ли...

[vala]

если тянем за шпиндель 5кг и получаем 0,11мм это так понимаю результат в одну сторону, а в обе стороны будет 0,22. Как бы для фрезы такая подача на зуб не понравилась

aftaev,
дуб и ясень с чем я в основном и работаю по своей твёрдости стоят весьма далеко даже от алюминия, также как их характеристики и режимы обработки.

если тянем за шпиндель 5кг и получаем 0,11мм это так понимаю результат в одну сторону, а в обе стороны будет 0,22. Как бы для фрезы такая подача на зуб не понравилась

Во время фрезеровки там усилия будут побольше.
А из аз резонанса еще раз в 10 больше.
И это только балка! Без учета люфтов механики!, без учета прогиба стола, жесткости боковин, усилия удержания приводов...
Так что там фрезу будет колбасить на несколько миллиметров.
Более того - Саша проверял нагрузку в вертикальном направлении.

michael-yurov,
я когда буду посвободней сниму кино про то как колбасит фрезу на несколько милиметров.
При всём моём уважении к вам как электронщику - на сей раз это полнейшая теоретическая чуж.
Если придерживатса вашей теории - все мои фрезы были бы поломаны и станок рассыпалса на составляющие сам по себе, а в лутшем случае получалса бы только один брак.

[aftaev]

дуб и ясень с чем я в основном и работаю по своей твёрдости стоят весьма далеко даже от алюминия, также как их характеристики и режимы обработки.

диаметр фрезы, обороты, подача, кол-во зубов?

[Blackhead]

если тянем за шпиндель 5кг и получаем 0,11мм это так понимаю результат в одну сторону, а в обе стороны будет 0,22

и как ты себе такие нагрузки представляешь, как профи высокого класса?

[aftaev]

и как ты себе такие нагрузки представляешь, как профи высокого класса?

Возможно на твоем станке фреза и оси станка смогут воспринимать нагрузку только в одном направлении при фрезеровании круга или квадрата например, ябы хотел на это посмотреть

[vovafed]

это только постоянная нагрузка в одну сторону
а какое отклонение будет когда на этой фанерной балочке будут прыгать эти 5 кг плюс масса каретки
причем добавится инерция и кручение балки

[Blackhead]

или вы свою работу вообще нивочто не цените

Я не зарабатываю изготовлением станков и не планирую. Так что не в этот раз мне работу считать.

вырежьте по диагонали треугольников имитируя ферму

вот что более трудоемко - вырезать ферму или сварить? А сварить же можно 200*200 и будет крепко и легко. Это от меня любителям-танкостроителям подсказка на заметку.

[Blackhead]

Возможно на твоем станке фреза и оси станка смогут воспринимать нагрузку только в одном направлении при фрезеровании круга или квадрата например

Прошу прощения, тупанул на этот раз.

[michael-yurov]

michael-yurov,
я когда буду посвободней сниму кино про то как колбасит фрезу на несколько милиметров.
При всём моём уважении к вам как электронщику - на сей раз это полнейшая теоретическая чуж.
Если придерживатса вашей теории - все мои фрезы были бы поломаны и станок рассыпалса на составляющие сам по себе, а в лутшем случае получалса бы только один брак.

У вас же размер портала намного меньше! - это многократно увеличивает общую жесткость.

А какие у вас фрезы?

Кукурузу, например, народ почему любит? потому, что ее не колбасит. Нет резонансных вибраций - нет проблем при раскрое (на не жестких станках - только некоторое отклонение в сторону противоположную усилию фрезеровки).

А если взять однозубую, диаметром миллиметров 12? неужели вибрации не будет при фрезеровке на таком станке?
Нет, ее, конечно, не сломает - она большая и крепкая, и при ударе о дерево ничего с ней не будет...

Но вою (из за вибраций) от такого станка будет дофига и больше.

[aegis]

Я не зарабатываю изготовлением станков и не планирую. Так что не в этот раз мне работу считать.

а за счет потраченного времени не думали на основной работе заработать?

вот что более трудоемко - вырезать ферму или сварить?

после сварки отжечь не забудь. есть куда 2400мм засунуть в печку? узнай стоимость так на всякий случай

[ukr-sasha]

ukr-sasha, Горизонтальную силу приложи на вылете 100мм ниже низа балки. скажем добавь там бобышку чтобы минимизировать изгиб самого элемента, тогда к изгибу добавится еще кручение и картинка будет очень интересная))) ну и длину подправь - 2400мм (писалось выше). ну и ферму обычно ставят поочередно в разные стороны а не так как ты нарисовал

Длина 2500. Внизу бобышка 150х150х150, давление на нее 50Н.
Результат 0,02мм.
Миша, по поводу фермы - приложил картинку. ИМХО разницы не будет.

[vala]

А какие у вас фрезы?

Кукурузу, например, народ почему любит? потому, что ее не колбасит. Нет резонансных вибраций - нет проблем при раскрое (на не жестких станках - только некоторое отклонение в сторону противоположную усилию фрезеровки).

А если взять однозубую, диаметром миллиметров 12? неужели вибрации не будет при фрезеровке на таком станке?
Нет, ее, конечно, не сломает - она большая и крепкая, и при ударе о дерево ничего с ней не будет...

Но вою (из за вибраций) от такого станка будет дофига и больше.

Фрезы у меня для резки самые простые с твёрдосплавными пластинами которые я сам могу затачивать.
Фреза 4мм однопёрая

и не какова воя от вибрацый я не слышу, вот когда тональность звука меняетса - это как сигнал о подтуплении фрезы.
Вот тут видик правда не про то как фрезу колбасит (ещё не сделал), а про то что вырезанно 4мм фрезой из фотки.
http://youtu.be/iNiC_QzcCE4
А вой и то что его порождает наверно моя деревяшка поедает и не даёт развиватса и усиливатса как в стальной трубе.

[Blackhead]

после сварки отжечь не забудь.

Это еще зачем и в чем разница с трубами в таком случае?

[Uglykoyote]

что бы после сварки не повело конструкцию - отжигают. снимают напряжение в местах сварки