Защита станка от столкновений.

[CNC]

Тысяч семьдесят рублей наверное стоит?

а ты хош на халяву

Да я то знаю чего хочу, а вот чего хочешь ты - непонятно.

[nkp]

наверно ,конструктив от темы изначально был небольшим
разделим решения по вопросу на:
уже существующие;
новаторские идеи ;
из второго пункта что либо малоожидаемо (по понятным причинам - ну не богата настолько земля кулибинами)))
по первому - несколько общих направлений было отмечено...
куда дальше двигаться??
общая концепция решения нужна,а в PLC,или что то иное обернуть уже не так сложно ...

[CNC]

наверно ,конструктив от темы изначально был небольшим
разделим решения по вопросу на:
уже существующие;
новаторские идеи ;
из второго пункта что либо малоожидаемо (по понятным причинам - ну не богата настолько земля кулибинами)))
по первому - несколько общих направлений было отмечено...
куда дальше двигаться??
общая концепция решения нужна,а в PLC,или что то иное обернуть уже не так сложно ...

Концепции нет, есть некоторое представление о том, как может функционировать защита.
Я уже писал выше, что вносить изменения в конструкцию станка крайне нежелательно.
Система RENISHOW сильно дорогая.
Поэтому возможный вариант для меня это модификация программы электроавтоматики.
Т. к. столкновения всегда сопровождаются ростом тока соответствующего координатного двигателя, то одним из возможных направлений поиска может быть отслеживание этого тока, с последующей командой на останов при превышении допустимых значений.

[nkp]

Т. к. столкновения всегда сопровождаются ростом тока соответствующего координатного двигателя, то одним из возможных направлений поиска может быть отслеживание этого тока, с последующей командой на останов при превышении допустимых значений

считаю такой подход нереальным сразу по нескольким причинам:
останов произойдет уже после столкновения - и это гавный минус...
отловить "аварийное" повышение тока в обмотках почти невозможно...
ну хотя бы навскидку - система будет аварийно отключаться при том же врезании резца - ток то тоже резко повышается...
а если выбрать планку тока выше рабочего - тогда останов будет происходить еще позже начала столкновения...
все нормальные двигатели подач расчитываются специально для работы с кратковременными перегрузами по моменту (читай - по току)
могу точно сказать по советским(болгарским) моментным двигам - настройка приводов на кратковременный перегруз по токам - до 6In(шестикратное)

[CNC]

Т. к. столкновения всегда сопровождаются ростом тока соответствующего координатного двигателя, то одним из возможных направлений поиска может быть отслеживание этого тока, с последующей командой на останов при превышении допустимых значений

считаю такой подход нереальным сразу по нескольким причинам:
останов произойдет уже после столкновения - и это гавный минус...
отловить "аварийное" повышение тока в обмотках почти невозможно...
ну хотя бы навскидку - система будет аварийно отключаться при том же врезании резца - ток то тоже резко повышается...
а если выбрать планку тока выше рабочего - тогда останов будет происходить еще позже начала столкновения...
все нормальные двигатели подач расчитываются специально для работы с кратковременными перегрузами по моменту (читай - по току)
могу точно сказать по советским(болгарским) моментным двигам - настройка приводов на кратковременный перегруз по токам - до 6In(шестикратное)

Да, это так. Еще есть моменты, связанные с инерцией, т. е. даже после своевременного отключения двигателя суппорт продолжает двигаться. Это все необходимая критика. Но безвыходных ситуаций не бывает. Поэтому вопрос - а вы как себе представляете алгоритм отслеживания столкновений?

[ukr-sasha]

а вы как себе представляете алгоритм отслеживания столкновений?

Если недорого, то только в САМ программе, с моделированием оснастки.

[nkp]

Многим посетителям данного форума известна проблема аварий на станках, когда по вине оператора происходят столкновения подвижных частей с заготовкой, патроном, задней бабкой. Решается это организационными мероприятиями, вроде внедрения карт наладки, введением обязательной предварительной отработки управляющих программ на различных визуализаторах. Несомненно, это действенные методы. Но станки все равно бьют.

как говорят:
половина ответа уже в правильно поставленом вопросе
-----------------
здесь перечислены действительно нужные вещи ,которые могут обезопасить процесс...
и если операторы "все равно бьют" - то может ничего изобретать не надо -
просто поднять дисциплину на производстве?
понимаю - что это бывает трудней ,чем прикрутить какую то заумную систему...
но человек в данном случае не такая уж плохая система (и в наших реалиях не очень дорогая)))

[aftaev]

Система RENISHOW сильно дорогая.

покупается б/у или делается самим ничего сложного нет особенно для тех у кого есть ЧПУ станки.

Т. к. столкновения всегда сопровождаются ростом тока соответствующего координатного двигателя,

столкнувшись с фрезой 3мм станок даже не заметит, будет фрезеровать 10мм фрезой нагрузка будет выше чем сломать 3мм фрезу.
Когда ток скаканет уже поздно что либо останавливать.

то одним из возможных направлений поиска может быть отслеживание этого тока, с последующей командой на останов при превышении допустимых значений.

подобное есть на станках крутых, только там при повышенной нагрузке инструмент едит на измерение, так дослеживают затупился инструмент или нет.

Как ты сможешь прочитать ток со своих приводов? Они это поддерживают? Могу ошибиться сервы Яскава показывают средний момент за определенный период времени.

Поэтому вопрос - а вы как себе представляете алгоритм отслеживания столкновений?

в МастерКаме есть - анализ столкновений

[CNC]

...просто поднять дисциплину на производстве?
понимаю - что это бывает трудней ,чем прикрутить какую то заумную систему...
но человек в данном случае не такая уж плохая система (и в наших реалиях не очень дорогая)))

Человек неплохая система. Но те, кто следит за дисциплиной, сами не прочь ее нарушить. А станок - он железный, не устает, не забывает, водку не пьет. Что в него заложишь, то он и делает. Поэтому "прикрутить" дополнительный предохранитель не такая уж заумь.

[aftaev]

Поэтому "прикрутить" дополнительный предохранитель не такая уж заумь.

Как сделаешь расскажешь.
99.999% что ее не сделаешь и будешь работать как все.

[CNC]

А вот как hidenhain решает эту проблему (по-моему на уровне системных программ). За качество прошу прощения.

[Fisher]

Об этом ранее и говорилось.

Если недорого, то только в САМ программе, с моделированием оснастки

[Serg]

А вот как hidenhain решает эту проблему (по-моему на уровне системных программ). За качество прошу прощения.

Возьмите для примера классический фрезер, установите эту систему, а потом просто поставьте на стол тиски...

[aftaev]

А вот как hidenhain решает эту проблему (по-моему на уровне системных программ). За качество прошу прощения.

Ты сможешь что нибудь подобное написать, привязать к своему станку?
Сколько готов заплатить чтобы тебе такое написали?

[aftaev]

https://www.youtube.com/watch?v=3YR0t4ZnrVQ

https://www.youtube.com/watch?v=FA65l4-jLwo

[CNC]

А вот как hidenhain решает эту проблему (по-моему на уровне системных программ). За качество прошу прощения.

Ты сможешь что нибудь подобное написать, привязать к своему станку?
Сколько готов заплатить чтобы тебе такое написали?

Я еще ничего не решил. Здесь вопрос обсуждается (смотри выше). Тебе есть что сказать?
И о деньгах ты что запел? Ты что-ли знаешь, как такую программу написать? Может поделишься мыслями. Если они у тебя конечно есть.

[aftaev]

Тебе есть что сказать?

Что хотел сказать, сказал в твоей репутации.

[aftaev]

И о деньгах ты что запел?

Если для тебя дорого купить Ренишоу, то купить действительную защиту будет не реально. Разработка/отладка действующей системы защиты будет стоить дороже твоего станка который пытаешься защитить.
Разработка постпроцессора, и визуализация станка для САМ программы стоит дороже чем купить Ренишоу.

Ты что-ли знаешь, как такую программу написать?

Нафига делать то что есть? Я знаю как пользоваться САМ системами чтобы минимизировать столкновения.

[Serg]

Очень похоже, что CNC - дипломник, тема его диплома в названии топика. Время его появления здесь тоже как-бэ намекает.
Ну и множество других косвенных признаков в его сообщениях.

[aftaev]

Темы одного автора
http://www.chipmaker.ru/topic/125634/
http://cccp3d.ru/topic/66078-zaschita-s ... ntry581119