Кинематика CENTROID

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

Привет всем!

Как-то я поднимал этот вопрос на чипмейкере, но обсуждение ушло куда-то в сторону и все заглохло так и не начавшись толком. А вот мысля все еще осталась.
Речь вот об этом
http://www.youtube.com/watch?v=kcERvWYUNUw

Конструкция видится простой, но как-то я застрял на расчетах - как перевести линейное положений гайки привода в градус наклона стола (ну или наоборот, не принципиально).

Прилагаю даже свои каляки/маляки.

Предполагаю, что при максимальном наклоне вправо, ось винта должна быть перепендикулярна плоскости стола. Оси вращения стола и винта привода в одной плоскости.
FullSizeRender.jpg (2409 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49719&sid=b4f6e6a5b64a58336703fc6f9b3a3e96&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (699.19 КБ)</a>
Из этого условия можно хоть что-то выжать.

Основная задачка что мне видится - решение вот этой фигурки (аля кривая усеченная трапеция)
FullSizeRender (1).jpg (2409 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=49720&sid=b4f6e6a5b64a58336703fc6f9b3a3e96&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (626.19 КБ)</a>
известны все стороны и один угол. нужно найти хоть что-то еще :)

Можно пойти другим путем - калибрация "по месту". То-есть все собираем, и, с помощью измерений стола щупом по двум точкам, составляем некую табличку типа:
положение винта -> наклон стола. Дальше дело должно пойти.

Или есть другие варианты?
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

По глазам вижу - тема всех заинтересовала :lol:
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2180
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение ukr-sasha »

Алексс писал(а):Предполагаю, что при максимальном наклоне вправо, ось винта должна быть перепендикулярна плоскости стола.
Не вижу как это может быть. Там наклон примерно +/- 30 градусов.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

плоскости наклонного стола. на первом рисунке я это попытался изобразить.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Serg »

Алексс писал(а):известны все стороны и один угол. нужно найти хоть что-то еще :)
Дорисуй инструмент и поймёшь что тебе надо искать... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

UAVpilot, не совсем то, но я упустил одно фундаментальное построение, котрое все решает
FullSizeRender (2).jpg (2352 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=49815&sid=b4f6e6a5b64a58336703fc6f9b3a3e96&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (756.32 КБ)</a>
осталось выразить h через альфу :freak:
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Serg »

Алексс писал(а):UAVpilot, не совсем то
Всё то! Просто я заглядываю чуть дальше и напоминаю, что кончик инструмента у тебя должен находится где-то на плоскости l?.. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

Ииии? Я толстокожий как бегемот, меня загадками не пронять :)
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Serg »

Так я и предлагаю пририсовать инструмент, чтоб понятно было. :)

P.S. А вообще непонятны плюсы такой кинематики в сравнении с традиционной 5-осевой... Минусы вижу: нужно расчитывать вращение заготовки каждый раз разных размеров вместо того, чтобы вращать всегда одинаковую голову.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

ты имеешь в виду необходимость двигать инструмент вверх/вниз/вправо/влево при наклоне стола ? если да, то, какмне кажется, это должен рассчитывать КАД на основании кинематики. а в станок уже заливаем только команды движения по каждой оси.

я с более чем тремя осями опыта вобще не имею.

если ты знаешь, эти оси связаны математикой в станке или только математикой в КАДе ? мне всеже кажется что в каде. ибо иначе невозможно было бы обрабатывать плоскость, отличную от плоскости вращения(или пришлось бы делать какие-то пересчеты системы координат).

PS: а что такое традиционная пятиосевая? разных вариантов то много.
самый толстый плюс, на мой взгляд - простота изготовления.

у этой конторы есть другая реализация 5 осей, где реализован наклон головы фрезера, но опять же с помощью линейного привода.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

так-же интересен вопрос как реализовано движение инструмента, когда его ось не параллельна оси движения.
например в случае наклонной головы, цикл сверления должен затрагивать две оси Z+X.

не все тут просто, как оказалось :eh:
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5182
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Serg »

Алексс писал(а):то, какмне кажется, это должен рассчитывать КАД на основании кинематики. а в станок уже заливаем только команды движения по каждой оси.
Если всё расчитывает КАМ, то ему надо как-то рассказывать о размерах инструмента, которые немного меняются в процессе работы (износ, чуть иначе зажался, ...) и о реальном положении заготовки (при установке тоже возможны погрешности).
Гораздо проще если ЧПУ сама расчитывает перемещения заготовки и инструмента с учётом коррекций по результатам обмера конкретного инструмента и конкретной заготовки. Ну а КАМ просто управляет положением "рабочего кончика инструмента"..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Nick »

Алексс писал(а):так-же интересен вопрос как реализовано движение инструмента, когда его ось не параллельна оси движения.
например в случае наклонной головы, цикл сверления должен затрагивать две оси Z+X.
Когда делаешь все на уровне кинематики, просто пишешь G01 Z5 и станок едет в нужном направлении, вне зависимости от того как устроенны привода осей.
Алексс писал(а):осталось выразить h через альфу
Запросто, l,l1 и betta - известные фиксированные величины.
(ты зря рисуешь четырехугольник, когда там треугольник)
DSC_1648.JPG (2242 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=50084&sid=b4f6e6a5b64a58336703fc6f9b3a3e96&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.16 МБ)</a>
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Кинематика CENTROID

Сообщение Алексс »

эээ, какой хитрый человек :think:
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Ответить

Вернуться в «Механика»