ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
- Репутация: 0
- Настоящее имя: юрий
- Контактная информация:
ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
доброе товарищи . сразу к делу - имеется у меня довольно много интересного импортного инструмента - от 1мм фрезы
вопрос - все тарятся на алике ? или кто то покупает действительно качественный инструмент ?
а то мне с соседнего форума такую чушь льют в уши что аж противно - типа по 50р куплю - это всё старьё , быстрорез это прошлый век и проч .
возможно люди просто не разбираются в материалах и привыкли к советскому быстрорезу р6м5 , но это другой быстрорез - марка стали ближе к м42 , р18 по советской классификации .
так же возможно что заблуждаюсь как раз я
просто не понятно - если это прошлый век - зачем производитель их делает ? ведь их ни кто брать не будет .
для наглядности таблица производителя - даже титан облизывает
вопрос - все тарятся на алике ? или кто то покупает действительно качественный инструмент ?
а то мне с соседнего форума такую чушь льют в уши что аж противно - типа по 50р куплю - это всё старьё , быстрорез это прошлый век и проч .
возможно люди просто не разбираются в материалах и привыкли к советскому быстрорезу р6м5 , но это другой быстрорез - марка стали ближе к м42 , р18 по советской классификации .
так же возможно что заблуждаюсь как раз я
просто не понятно - если это прошлый век - зачем производитель их делает ? ведь их ни кто брать не будет .
для наглядности таблица производителя - даже титан облизывает
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
На фото вижу HSS-Co, это с кобальтом. Что в нем современного?
Для наглядности нет таблицы с режимами, а просто картинки. Облизывать можно и масло. Другими словами, облизывает титан - это литературное описание, а для сравнения нужно математическое в виде режимов.
Правильно это спрашивать у производителя, а не у нас. Эт что то среднее между HSS и карбидными. Вопрос еще как это сделано: с добавлением кобальта или порошковый HSS на связке Со.
Есть подозрение что с Алика будут по лучшее, чем то что на фото. Возможно и дешевле
По 500руб НЕ куплю.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Мастер
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
- Репутация: 312
- Настоящее имя: Алексей
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
ничего особенного, быстрорез как быстрорез. заточка интересная конечно.
для большинства хоббийных станков не годится - шпиндели так медленно не будут работать.
возможно для универсалов неплохой вариант, если недорого.
для большинства хоббийных станков не годится - шпиндели так медленно не будут работать.
возможно для универсалов неплохой вариант, если недорого.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
- Репутация: 0
- Настоящее имя: юрий
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
так же есть порошок - CPM , XPM , SPM
сгодятся ?
давно же уже все знают что с алика не всегда приходит тот материал что заявлен . а то что он копейки стоит- это однозначно . но как говорят - хорошее дешёвым не бывает . можно узнать - вы какие фирмы используете ?aftaev писал(а): Есть подозрение что с Алика будут по лучшее, чем то что на фото. Возможно и дешевле
конечно не купите - в японии цена 4500р на наши и это без доставок и проч наценокaftaev писал(а): По 500руб НЕ куплю.
- xvovanx
- Мастер
- Сообщения: 3688
- Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
- Репутация: 902
- Настоящее имя: Владимир
- Откуда: Latvia
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Проверка тарированными напильниками по царапинам
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Мне это не нужно. Есть несколько фрез HSS-Co. Ничего феноминального в них не вижу. Потому валяются. Если тебе нужно, бери режимы разных производителей и сравнивай - получишь для себя ответ.
На евау весом покупаю б/у фрезы, за копейки. Попадаются фрезы именитых производителей.
Новые покупаю с Тао - очень устраивают цена/качество.
Это за какой диаметр?
У кого много денег, пусть покупают в Японии. Меня такой вариант устраивает:
https://www.youtube.com/watch?v=ixvnZYKdLiU
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
- Репутация: 0
- Настоящее имя: юрий
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
честно - не знаю что это , ответ без гугла ( я совсем зелён в этих областях ) но обязательно посмотрю что это
да я ж не предлогал . просто вы просили таблицы режимовaftaev писал(а):Мне это не нужно
прошу понять меня правильно - я не побузеть здесь или что то доказать . мне просто самому интересно разобраться .
возможно кто то пользовался такими фирмами ( nachi-fujikoshi , osg , esm ) или аналогичными
12aftaev писал(а):Это за какой диаметр?
на видео вы ?aftaev писал(а):У кого много денег, пусть покупают в Японии. Меня такой вариант устраивает
вы или не вы это - без разницы , но человек на видео прямо говорит что китай гумно а вот фирма - пускай и б\у рулит
-
- Мастер
- Сообщения: 3673
- Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
- Репутация: 1010
- Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Режимы довольно дохлые, наверное для универсалов пойдёт
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 76#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
https://www.instagram.com/dtw.moscow/
dtw.moscow@gmail.com
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Если интересно возьми каталоги и сравнивай режимы с карбидными: скорость резания Vc, и подачу на зуб Fz.
Я на видео.
Фирма рулит когда серийку пилишь, и то не всегда. Тот же Сандвик и Кентметал будут иметь разную стойкость на одном и том же материале и режимах.
На штучных деталях пока подберешь режимы, есть шанс ушатать инструмент или сломать. Китайцы предлагают разный инструмент цена/качество. Те же пластинки по 5-7баксов за пачку, или 30-50 баксов за такие же по размеру, но по качеству совсем другие.
за 12мм 4500руб без доставки. Это за новые или б/у? На фото не особо видно новых.
На Тао 12мм L-75mm карбидная = 53ю = 8.2$ цена без доставки
Считаем 60баксов за твою фрезу/8,2 = 7,3. Можно купить ажно 7 фрез китайских. Допустим что японская будет ходить в 2,3 раза дольше. Но в 7 раз, сомневаюсь.
Режимы для твоих фрез. И режимы на которых Ст3 буду грызть китайской нормальной фрезой
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
- Serg
- Мастер
- Сообщения: 21923
- Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
- Репутация: 5182
- Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
- Настоящее имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
На всякий случай предупрежу, что для продажи у нас есть специальный раздел и правила...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
- Репутация: 0
- Настоящее имя: юрий
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
именно это я и имел ввиду . что в массе своей народ покупает заведомо более худший инструмент но восполняет его минусы количеством . другое дело - не покупают же люди китайские машины с умыслом - штук 5 смогу китайских купить за цену мерса
цена по прайсу - новые . на моих фото - б\у
- Bioraptor
- Мастер
- Сообщения: 532
- Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 22:17
- Репутация: 68
- Настоящее имя: Дима
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Есть у меня пару таких фрез stg 54 и stg 54.25, фирма garant, цена такой фрезы около 20€, но garant самая убогая немецкая фирма по производству фрез.
За 4500Р фантасты продают наверное.
За 4500Р фантасты продают наверное.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
У "твоих" фрез скорость резания при указанных режимах = 47, у китайских 150(я на таких работаю по сыромятине стали), у фирмового может быть под 200, у СССРовскго быстрореза 15-20. Вот и прикидывай где находятся твои фрезы.
Китайские карбидные фрезы в 7раз дешевле "твоих", в 5,5раз медленнее обработка из-за низкой скорости резания. По режимам: "твои" фрезы стоят как мерс, а ездят как запорожец. На нормальных фрезах буду грызть 1час, на "твоих" 5,5часа. При станочном нормочасе 1000руб/час "твои" еще и должны будут заказчику
Вот например за сколько можно купить фрезу ф12мм
Искар http://directlot.ru/lot.php?id=680025
Сандвик http://directlot.ru/lot.php?id=677437
вот корейская http://directlot.ru/lot.php?id=605087 посмотри сколько месяцев продают ее.
За 4500руб купить HHS-Co, это нужно быть совсем куку - не в теме. Потому и за 500руб "твои" фрезы мне не интересны.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
В Японии инструмент и станки дорогие. Там может прокатит, для "ручных" станков.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Зачётный участник
- Сообщения: 34042
- Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
- Репутация: 6192
- Откуда: Казахстан.
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
Вот сравнительное видео карбидных и HHS-Co
https://www.youtube.com/watch?v=5jmJ2on9SaY
https://www.youtube.com/watch?v=5jmJ2on9SaY
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
-
- Новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 03 янв 2021, 17:37
- Репутация: 0
- Настоящее имя: юрий
- Контактная информация:
Re: ИМПОРТНЫЙ ИНСТРУМЕНТ
скачал программу эту вальтер но не совсем смог разобраться с ней - ну то позже . можно узнать по чему вы сравниваете коническую фрезу с торцевой ? ведь это разный инструмент и предназначен для разных видов работ . но я так понимаю что вы сравниваете с инструментом которым работаете - ок , тоже интересно . в программе у вас вбито 1мм глубина и 1мм ширина НО позвольте - параметры как вы пишите ''моих'' ( не знаю по чему вам не верится что они действительно мои ) параметры совсем иные - всё та же 12 фреза : ВРЕЗАНИЕ - глубина 0.5D = 6мм , ширина D = 12мм . БОКОВОЕ - глубина 1.5D = 18мм , ширина 0.25D = 3мм . ещё раз повторюсь - не совсем понял как пользоваться программой - можно вас попросить вбить эти значения по глубине и ширине и посмотреть тогда на получившиеся результаты ?
боюсь я увидел больше положительного в этом видео так как HSS CO прошёл дальше хоть и дольше и при этом не сломался как карбидaftaev писал(а):Вот сравнительное видео карбидных и HHS-Co