Как измерить реальную мощность лазера ?

Лазерные, плазменные станки, газо- и водорезки, плоттеры.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение Тенгель »

Как известно, китайским товарищам доверять нельзя, могут и на сороковатке написать 120 ватт :hehehe:
Сейчас у них появились укороченные трубы, пишут 80 ват при длинне 125 см, прикупил парочку на пробу, скоро приедут.
Голову ломаю, как измерить, сильно ли приврали ? Пока в голову приходит один вариант - греть металлическое тело, с поглощающим покрытием несфокусированным лучём с измерением температуры по времени.
У кого ещё какие мысли-идеи будут ?
Подпись отключена за неуплату.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение aftaev »

Тенгель писал(а):У кого ещё какие мысли-идеи будут ?
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... ter&_frs=1 ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение kalinvick »

Полое тело с газом внутри.
При нагреве тела, меняется давление газа.
Меряем не температуру, а давление.
Высчитываем - количество тепла - энергии в единицу времени - получаем мощность лазера.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение Тенгель »

aftaev писал(а):
Тенгель писал(а):У кого ещё какие мысли-идеи будут ?
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0 ... ter&_frs=1 ;)
Описания толком нет, но насколько я понял, то, что стоит копейки, предназначено для измерения мощности диодов в пределах нескольких ватт.
измеритель.jpg (9946 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65084&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (27.38 КБ)</a>
Вот это вроде оно, но ценник у этой б/у_шки как у новой 60-ти ваттной трубы не вдохновляет, да и не понятно к чему подключать.
kalinvick писал(а):Полое тело с газом внутри.
При нагреве тела, меняется давление газа.
Меряем не температуру, а давление.
Высчитываем - количество тепла - энергии в единицу времени - получаем мощность лазера.
То есть меряем ту же температуру, только через давление, смысла не вижу в промежуточных телодвижениях.
Вопрос видимо сводится к тому, как тепловую ловушку правильно сделать.
Подпись отключена за неуплату.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 9116
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2858
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение Сергей Саныч »

Тенгель писал(а):как тепловую ловушку правильно сделать.
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz
Смысл в том, что излучение направляется не на поверхность тела, а внутрь через небольшое отверстие, да еще под углом. За счет многократных переотражений поглощается гораздо больший процент энергии.
Ну и снаружи эту чушку теплоизолировать как-то.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 03 дек 2015, 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение aftaev »

Тенгель писал(а):Описания толком нет, но насколько я понял, то, что стоит копейки, предназначено для измерения мощности диодов в пределах нескольких ватт.
Есть такие и на 150ватт, малец по дороже :)

На 0:30мин видно название приборЩика ;)
https://www.youtube.com/watch?v=orz3o8ZbPwE

На 0:59мин и на 2:15мин
https://www.youtube.com/watch?v=tYDHQ_mH1Bc
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение AndyBig »

aftaev писал(а):На 0:30мин видно название приборЩика
Стоимостью с пяток 100-ваттных трубок :)
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение aftaev »

AndyBig писал(а):Стоимостью с пяток 100-ваттных трубок
Тенгель, спец по общению с китайцами, может и узнать его стоимость - http://yllaser.ecbay.xyz/product.html :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение aftaev »

Если по простому - то наверно бы взять толстый кусок акрила и долбануть туды лазером за n- количество одинаковых сек. и сравнить разные образцы.
Должно быть видно какой лазер лучше. Кроме мощи, еще интересует и качество луча.

На 5:10мин как настраивают лазеры по кубикам акрила :)
https://www.youtube.com/watch?v=ccftvSQQ_D0
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение Тенгель »

aftaev писал(а):
AndyBig писал(а):Стоимостью с пяток 100-ваттных трубок
Тенгель, спец по общению с китайцами, может и узнать его стоимость - http://yllaser.ecbay.xyz/product.html :)
мощность лазера.jpg (9912 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=65095&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (116.02 КБ)</a>
1 минута поиска на таобао, нафик он нужен за такие деньги ( примерно 60 тысяч рублей).
Да в принципе не нужно получить абсолютно точное значение в ватах, так примерно чтобы труба соответствовала своей категории, так что конструируем ловушку. Где то медная болванка валялась, высверлю полость, чем вот тольшко покрасить изнутри ( закоптить не получиться)?
Ещё бы линзу рассеивающую на вход, чтобы это покрытие не выжигала.
Подпись отключена за неуплату.
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4605
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1622
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение selenur »

А если сделать что-то типа стенда, как на этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=csJKd3kq8EQ
на котором поставить некоторое количество элементов из "некоторого" материала.
Включая на 1 или несколько секунд, лазер успеет прожечь N-ное количество элементов, и по этому примерно оценивать мощность?
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
Instagram https://www.instagram.com/zheigurov/
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21923
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5183
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение Serg »

Тенгель писал(а):Да в принципе не нужно получить абсолютно точное значение в ватах, так примерно чтобы труба соответствовала своей категории, так что конструируем ловушку. Где то медная болванка валялась, высверлю полость, чем вот тольшко покрасить изнутри ( закоптить не получиться)?
Не надо ничего высверливать. Просто направляешь на небольшой медный "пятак" несфокусированный луч "эталонной" трубы и включаешь её скажем на N секунд и ИК-термометром замеряешь температуру болванки до и после. Потом тоже самое делаешь с испытуемой трубой - по разницам температур вычисляешь разницу мощностей. Массивная болванка здесь не подойдёт - из-за невозможности прогреть её всю целиком до одинаковой температуры за небольшое время.

все эти измерители работают на этом принципе.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1121
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение AndyBig »

Тенгель писал(а):Где то медная болванка валялась, высверлю полость, чем вот тольшко покрасить изнутри ( закоптить не получиться)?
Есть графитовые спреи от Крамолина, по идее должно подойти.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3207
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Репутация: 712
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение megagad »

http://referatplus.ru/texnologiyz_texni ... erpar1.php
Сущность этого метода состоит в том, что энергия излучения при взаимодействии с веществом приемного преобразователя превращается в тепловую энергию, которая впоследствии измеряется тем или иным способом. Для измерения тепловой энергии, выделившейся в ПИП, обычно используют:
—термоэлектрический эффект Зеебека (возникновение ТЭДС между нагретым и холодным спаями двух разнородных металлов или полупроводников);
—явление изменения сопротивления металлов и полупроводников при изменении температуры (болометрический эффект); фазовые переходы "твердое тело-жидкость" (лед-вода);
—эффект линейного или объемного расширения веществ при нагревании и др.
Необходимо отметить, что все тепловые ПИП в принципе являются калориметрами. Однако в литературе сформировались устойчивые названия ПИП, ассоциируемые обычно с некоторой совокупностью характерных признаков, свойственных приемным преобразователям определенных типов (термоэлементы, болометры, пироприемники и пр. ) .
Наиболее широкое распространение для измерения таких усредняемых во времени энергетических параметров лазерного излучения, как энергия и средняя мощность, получили калориметры. Они имеют достаточно конструктивно развитый приемный элемент, не объединенный с чувствительным элементом. К достоинствам калориметров относятся широкий спектральный и динамический диапазон работы, высокая линейность, точность и стабильность характеристик, простота конструкции, возможность их использования с высокоточными, хотя и инерционными цифровыми приборами, возможность калибровки преобразователей по эквивалентному электрическому воздействию.
Любая калориметрическая система (рис.1.1) содержит внутреннее калориметрическое тело К (приемный элемент), в котором протекает процесс выделения (или поглощения) тепла, и внешнюю оболочку О, с которой происходит теплообмен калориметрического тела путем теплопроводности, конвекции и излучения.
В рассматриваемых калориметрах наибольшее распространение получили твердотельные приемные измерительные преобразователи. Такие ПИП часто изготавливают в виде полостей — полого конуса, сферы с отверстием, полого цилиндра, а также комбинацией этих элементов. За счет использовать эффекта многократных переотражений излучения внутри полости удается увеличить коэффициент поглощения приемного преобразователя и тем самым расширить рабочий диапазон длин волн, а также увеличить верхний предел измерения мощности и энергии лазерного излучения.
простейший можно сделать из медного цилиндра с конусом внутри и термопары. А дальше только математика(вычисление поглощённой энергии за отведённое время и вычисление мощности). А, забыл - для более высокой точности цилиндр стоит термоизолировать(например в термос) от окружающей среды.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение kalinvick »

Мы замеряем мощность лазера приборами.
Из всех настройщиков лазеров, да и продавцов тоже, ни у кого с собой не было таких приборов.
К слову у кондиционерщиков и вентиляторщиков ни разу не было ни анемометров ни пирометров.
На вопросы "Почему?", они обычно отвечали "Накуя?"
Так этими "накуями" грязь и месят.
Считаю, что сейчас одна из самых удачных моделек это:
Изображение
К сожалению, тогда не ее смогли купить.
У нас один из приборов такой:
Изображение
Измеряет от 20 до 1000 ватт в 3 диапазонах.
Именно расширением газа в датчике.

Из недорогих вариантов, возможен такой:
Нужен датчик для замера лазерной мощности.
Чем у него меньше мощность, тем он дешевле.
Как можно его использовать?
Я видел такие схемы:
Из трубки выходит лазерный луч.
Падает на датчик.
Между лазером и датчиком крутится непрозрачный диск с несколькими открытыми секторами.
Соотношение закрытх/открытых секторов дает процент редукции мощности лазера. Хоть в 2 раза, хоть в 100 раз, хоть в 1000 раз. Конструкция громоздкая, но недорогая.
После того как мотор разогнал диск до стабильной скорости вращения, и лазер включился, то энергия попадающая на датчик сильно уменьшается.
Но и диск нагревается. Однако нагреть допустим тяжелый металлический диск весом в 1-2 кг, требуется время, уж не меньше нескольких минут.
Шероховатая поверхность диска + покрытие черной краской, которая к тому же обожжется и не будет отражать - не сложны в изготовлении.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение aftaev »

Тенгель писал(а):1 минута поиска на таобао, нафик он нужен за такие деньги ( примерно 60 тысяч рублей).
Ты не готов купить прибор для благо народа и партии?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1814
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Репутация: 619
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение Тенгель »

aftaev писал(а):
Тенгель писал(а):1 минута поиска на таобао, нафик он нужен за такие деньги ( примерно 60 тысяч рублей).
Ты не готов купить прибор для благо народа и партии?
Не а :)
По предложениям по прожиганию эталонных материалов- думаю это будет корректно, только если у всех трубок будет одинаковый диаметр луча. В противном случае разная плотность мощности на площадь получиться.
Подпись отключена за неуплату.
Аватара пользователя
sr480
Мастер
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
Репутация: 139
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение sr480 »

А есть эталонная трубка, чтоб сравнить мощности?
Можно вскипятить воду, засечь время и посчитать энергию. Но лучше тоже самое сделать двумя трубками и сравнить время.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Репутация: 1134
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение kalinvick »

Нет таких трубок.
Мощность лазера - это производная величина. Зависит от многих параметров. Процентного состава газов. Количества газов. Например три или пять компонентов. Температура эксплуатации. Качество юстировки резонатора.

Две одинаковых трубки.
У одной все -ок. У другой одно зеркало не соосно. Излучения не будет.
При этом обе они будут потреблять одинаковое количество электроэнергии и производить одинаковое количество тепла.
Аватара пользователя
sr480
Мастер
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:48
Репутация: 139
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: Как измерить реальную мощность лазера ?

Сообщение sr480 »

Я не про то. Есть допустим труба RECI или EFR Известной мощности. Пробуем вскипятить излучением малый объем воды. И делаем тоже самое ноунэйм трубой и сравниваем время.
Ответить

Вернуться в «Лазерные, плазменные и другие раскроечные станки»