Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

Купил по случаю brushless сервомотор АВВ и на дружественном форуме сервоусилитель. По параметрам вроде все подходило, но, как это обычно бывает, на валу мотора при разборе обнаружился резольвер. Можно их как-то сдружить? Усилитель понимает аналоговый и TTL-сигнал с энкодера.
Понятно, что напрямую никак не воткруть, но мотор планировался на шпиндель, а не на привод оси, так что требования по позиционированию почти никакие. Нужен разве что правильный момент на валу и возможность регулировки оборотов.
Вложения
auction-1265-023416900 1428654506.jpg (2788 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58693&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (64.86 КБ)</a>
DSC05861.JPG (2788 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58694&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.42 МБ)</a>
DSC05863.JPG (2788 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58695&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.93 МБ)</a>
DSC05857.JPG (2788 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58696&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (1.78 МБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение ukr-sasha »

Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение N1X »

А можно еще вместо резольвера энкодер воткнуть :)
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

на ebay что-то почти ничего на эту тему нет.
либо, как вариант, оторвать резольвер и прицепить обычный энкодер?
кстати, кфлоп же вроде что-то умеет с резольверами - в мануале встречал упоминания
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

а "аналоговый энкодер", который понимает этот сервоусилитель и резольвер это не одно и то же? Почитал про резольверы - вроде они как раз синус и косинус выдают на выходе. А это судя по всему и есть то, что нужно скормить усилителю - см. мануал.
Вложения
Untitled-2 copy.jpg (2750 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58738&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (126.05 КБ)</a>
Untitled-1 copy.jpg (2750 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=58739&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (148.31 КБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение N1X »

Нет, это не одно и то же... Это тот же стеклянный энкодер, но с синусоидальным выходом, резольвер оцифровывается по-другому...
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение mhael »

Александр_ писал(а):а "аналоговый энкодер", который понимает этот сервоусилитель и резольвер это не одно и то же?
Выход с резольвера - синусоида, модулированная на частоте резольвера (например 4кГц).
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):Почитал про резольверы - вроде они как раз синус и косинус выдают на выходе.
Резольвер то вращающий трансформатор, чтобы он работал его нужно запитать и запитать какой то частотой.

1. Гранит мож потянет этот мотор http://granitedevices.com/servo-drive-vsd-e но стоят они ... и заказывать нужно как опцию
2. Mesa 8I20 2200W 3 Phase Amplifier
The 8I20 is a low cost 2200W 400V three phase torque mode amplifier for synchronous permanent magnet servo motors (Brushless AC servo) up to approximately 3HP. The 8I20 will supply peak currents of 30A. High side logic and gate power are derived from the low side allowing a wide operational bus voltage range (24 to 400VDC) and host communication when bus voltage is off. Low side power can be 5V +-5% or 7-48V unregulated. 3750V RMS isolation is provided between high and low side electronics. Hall effect current sensing is used along with high speed bus voltage monitoring for an accurate, stable, and fast current/torque control loop. High side over current sensing protects the IGBT module from line-line and line-ground faults. A brake output capable of 15A drive is provided. The brake output can be driven at a presettable overvoltage setting. Even though it uses a 40 Mips DSP, the 8I20 is a 'dumb' amplifier suitable for integration in host based motion control systems. The 8I20 requires reference angle and requested current/torque values sent from a host controller. The 8I20 uses the requested torque and reference angle to control the current loop. The 8I20 can echo status information to the host controller including bus voltage, phase currents, card temperature etc. The host controller may be a PC with a fast serial interface and quadrature counters or a Mesa FPGA card running SoftDMC or HostMot2 firmware. For applications that require a smart amplifier, the 8C20 daughter card can be added. The 8I20/8C20 combination adds the features of analog input velocity and torque modes, step and direction mode, quadrature input mode, smart position control mode, and four isolated inputs and outputs.
3. Есть специальные частотники которые могут крутить такие моторы.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение mhael »

я бы присобачил энкодер и не парил бы мозг себе.
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение ukr-sasha »

mhael писал(а):я бы присобачил энкодер и не парил бы мозг себе.
А синхронизировать с фазами никак не нужно?
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

да, видимо, самый простой способ - снять резольвер и приделать энкодер.
покупалось все по случаю (не только же ukr-sasha сервы на привод шпинделя ставить :-)) - если бы все срослось, то поставил бы на тот станок, что делаю сейчас (с сервами яскава на приводах) но видимо, не судьба.
покупать за кучу денег другой усилитель тоже, наверное, смысла нет. поищу энкодер. какой дешевле и проще ставить? TTL или аналоговый?
На ebay есть много дешевых по 1000р с доставкой типа таких http://www.ebay.com/itm/NEW-Incremental ... 1c4e0c59c7
Но подозрительные какие-то. А почему с полым валом в разы дороже стоят?
P.S. Резольвер нужно отломать или аккуратно снять? В смысле можно его кому-то подарить/продать или бесполезная штука?
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение aftaev »

Александр_ писал(а):Но подозрительные какие-то.
Rotary Encoder 600p/r маловато как то будет ищи на 2000-2500 p/r ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение aftaev »

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

спасибо!
поищу с полым валом, если не найду, то придется ставить через муфту или ремень. а на авито много разных подходящих тоже есть - любой ТТL подойдет или можно перемудрить? По идее что там - глянуть чтобы правильные сингналы на выходе были. это же не сервоусилитель у которого может быть какой-то спецпротокол внутри.
разберу тогда, сниму резольвер - станет яснее как крепить энкодер.
а поставить вместо всего этого (резольвер, энкодер) датчики холла возможно (покупные)? мне же для шпинделя
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
mhael
Мастер
Сообщения: 2443
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 769
Настоящее имя: Ильдар
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение mhael »

ukr-sasha писал(а):А синхронизировать с фазами никак не нужно?
Смотря чем управлять.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение N1X »

ukr-sasha писал(а):А синхронизировать с фазами никак не нужно?
А это от усилка уже зависит и алгоритмов ) Если он реально умеет с чужими двигателями работать - то может и не нужно )
120й sinamics у нас ругался когда энкодер повернули, что-то вроде "Токи рассчитанные согласно мат. модели двигателя не соответствуют реальным"... Попищит, крутанется и выдает такую фигню ) Выставили по заводским меткам - поехало )
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

ну усилок в хозяйстве есть только вышеозначенный. будем надеяться, что он не узнает, что неродной мотор к нему цепляют. придется энкодер искать
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Александр_
Мастер
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 17:47
Репутация: 122
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение Александр_ »

а что касается подключения силовой части? я рассчитывал увидеть три провода, выходящих из мотора и три свободные клеммы.
Вложения
DSC05860.JPG (2637 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=59008&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.14 МБ)</a>
Заходите в гости: www.pandicon.net www.graver36.ru
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Репутация: 2181
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич
Откуда: Киев, Украина
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение ukr-sasha »

Александр_ писал(а): я рассчитывал увидеть три провода,
Там и есть три провода. :thinking:
Аватара пользователя
N1X
Мастер
Сообщения: 3653
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Репутация: 1646
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Можно ли сдружить серву АВВ и усилитель ETEL?

Сообщение N1X »

слева термодатчик наверное...
Ответить

Вернуться в «Электроника»