триггеры

[nkp]

есть схема управления на триггерах :
кнопка - триггер - дешифратор - транзистор - нагрузка

между каждым из входов триггера и общим проводом - конденсатор ...
подскажите назначение этих конденсаторов , какую функцию они выполняеют??

[N1X]

Фильтр для подавления помех скорее всего, совместно с входными сопротивлениями входов и токами утечки не дают наводкам вызвать ложное переключение. Обычно это решают подтяжкой к земле/питанию, но здесь вот так...

[AndyBig]

Если конденсаторы стоят параллельно кнопкам, то это подавление дребезга контактов кнопок.

[nkp]

Если конденсаторы стоят параллельно кнопкам, то это подавление дребезга контактов кнопок.

я не очень силен в этом - но всегда думал, что сам триггер с успехом справляется с дребезгом...

[Ворон226]

Конденсаторы на входах (последовательно входам) нужны для формирования короткого входного импульса. Нечто вроде схемы срабатывания по переднему фронту. Исключает неопределенное положение RS-триггера при двух "единицах" на входах.

[N1X]

Конденсаторы на входах (последовательно входам) нужны для формирования короткого входного импульса. Нечто вроде схемы срабатывания по переднему фронту. Исключает неопределенное положение RS-триггера при двух "единицах" на входах.

А если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что включены они таки параллельно...

Если конденсаторы стоят параллельно кнопкам, то это подавление дребезга контактов кнопок.

Нет смысла давить дребезг на входе RS-триггера. И дребезг давят RC-фильтром. Просто конденсатор здесь эффекта не даст. (вообще может и даст, но все же RS-триггеру дребезг пофигу)

[Ворон226]

Конденсаторы на входах (последовательно входам) нужны для формирования короткого входного импульса. Нечто вроде схемы срабатывания по переднему фронту. Исключает неопределенное положение RS-триггера при двух "единицах" на входах.

А если посмотреть внимательно, то можно увидеть, что включены они таки параллельно...

Если конденсаторы стоят параллельно кнопкам, то это подавление дребезга контактов кнопок.

Нет смысла давить дребезг на входе RS-триггера. И дребезг давят RC-фильтром. Просто конденсатор здесь эффекта не даст.

Если ещё внимательнее, то ошибка в схеме - у верхнего кондёра.

[N1X]

Если ещё внимательнее, то ошибка в схеме - у верхнего кондёра.

Лишнюю точку влепили, но сути не меняет...

[Ворон226]

согласен. Лучше бы по питанию влепили на каждый корпус

[nkp]

Лишнюю точку влепили,

а где ? покажите...

[Ворон226]

Лишнюю точку влепили,

а где ? покажите...

С11 левый вывод у пятого вывода - ТОЧКА

[Serg]

Это для формирования импульсов сброса триггеров при включении питания.

При подаче питания на схему конденсаторы разряжены и замыкают входы на землю (лог. 0). Через несколько мс они зарядятся через внутренний резистор и переход входного транзистора и на входе окажжется лог. 1.

[AndyBig]

Нет смысла давить дребезг на входе RS-триггера

Согласен, пропустил этот момент

И дребезг давят RC-фильтром.

Дребезг успешно давится и просто конденсатором параллельно кнопке

Это для формирования импульсов сброса триггеров при включении питания.

Самый логичный вариант

[nkp]

Это для формирования импульсов сброса триггеров при включении питания.
При подаче питания на схему конденсаторы разряжены и замыкают входы на землю (лог. 0). Через несколько мс они зарядятся через внутренний резистор и переход входного транзистора и на входе окажжется лог. 1.

Выделение_009.png (56.75 КБ) 1404 просмотра

то есть - после включения оба входа триггера будут пытаться установиться в 1 ???

[Serg]

Ну тут можно только строить догадки, чего именно хотел добиться разработчик этой схемы, ведь мало того, что по краям обрезаны какие-то, возможно очень важные элементы, но даже не известно что за микросхемы использованы. Лично я предполагаю, что это 176 серия...
Возможно на схеме есть ошибки с подключением С18 и С19, мне неведом замысел разработчика, но в момент включения схема будет работать как я написал выше, а С18 и С19 зарядятся в неск. раз быстрее остальных и "не будут мешать".

[nkp]

Лично я предполагаю, что это 176 серия...

микросхемы 511ла5
питание 15V
конденсаторы 0.047мкф
==========
я почему уточняю:
вроде как высокий уровень на обоих входах триггера "нежелателен" ?:?

[Serg]

микросхемы 511ла5
питание 15V
конденсаторы 0.047мкф

Ну да, она самая, только более современная версия.

я почему уточняю:
вроде как высокий уровень на обоих входах триггера "нежелателен" ?:?

Почему нежелателен? Это его нормальное состояние "покоя" - эти тригерры переключаются сигналом лог. 0.
Вот низкий уровень на обоих входах нежелателен , т.к. переводит триггер в неопределённое состояние с лог. 1 на обоих выходах одновременно.

[nkp]

ведь мало того, что по краям обрезаны какие-то, возможно очень важные элементы,

элементы не обрезаны - слева на входах просто кнопки с замыканием
на общий провод...
============

Почему нежелателен? Это его нормальное состояние "покоя" - эти тригерры переключаются сигналом лог. 0.Вот низкий уровень на обоих входах нежелателен , т.к. переводит триггер в неопределённое состояние с лог. 1 на обоих выходах одновременно.

??

[Serg]

Всё правильно: состояние неопределено - не может быть одновременно две лог. 1 на прямом и инверсном выходе по определению.
А вот входы у него инверсные (см. вторую мелкую картинку на своей большой) - управляются лог. 0.

[N1X]

Ну да, она самая, только более современная версия.

176 - КМОП, а 511 ДТЛ вроде... В советской промэлектронике стояла ж...