cnc-club.ru

Доброго времени суток,

Имеем обычный 2.2 kW шпиндель с водяным охлаждением, типа такого
Очень нужно знать тип двигателя. С как можно большим количеством умных слов , чтобы ответить на вот это :
"Я бы (если смотреть по внешнему виду ) скорее предположил бы что это двигатель с возбуждением от постоянных магнитов- такие применяются в сервоприводах."
Сам я в возбуждении магнитами ничего не понимаю , а ответить техслужбе надо...

Это асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором

Вам надо кому-то доказать умными словами что это не серводвигатель?

РЕКЛАМА писал(а):Вам надо кому-то доказать умными словами что это не серводвигатель?

Нет, мне нужно знать почему криво работает векторный режим. А без знания типа двигателя техслужба мне ответить ничего не может.

tzar писал(а):Очень нужно знать тип двигателя. С как можно большим количеством умных слов , чтобы ответить на вот это :
"Я бы (если смотреть по внешнему виду ) скорее предположил бы что это двигатель с возбуждением от постоянных магнитов- такие применяются в сервоприводах."

Зачем слова - в сети тонны фото разобранных шпинделей(и китайских тоже) - на них чётко видно короткозамкнутый ротор(беличье колесо). Если шпиндель можно пощупать руками - просто проверните ротор - с возбуждением от постоянных магнитов ротор будет вращатся с ощутимым сопротивлением и будет наличествовать "компрессия", а точнее - при вращении ощущаться "скачки сопротивления вращению", соответствующие полюсам магнитов и статора. А так как данные шпиндели высоокоборотистые, эти скачки должны быть очень чувствительными и занимать как минимум одну шестую оборота(2 полюса при 6 зубах статора).
И да - в природе есть шпиндели с возбуждением от постоянных магнитов, а точнее - BLDC(вентильные двигатели). Цена таких "штучек" на порядок выше асинхронных шпинделей.

tzar писал(а): А без знания типа двигателя техслужба мне ответить ничего не может.

Такую тех-службу можно смело послать в ЛЕС, ибо работа векторного режима всецело зависит от ЧАСТОТНИКА. Хотя - может от вас требуют метод включения обмоток? например "треугольник" или "звезда".

megagad писал(а):Такую тех-службу можно смело послать в ЛЕС

Послать я всегда успею. Для начала хочу послушать их объяснение/решение проблемы.

megagad писал(а):ибо работа векторного режима всецело зависит от ЧАСТОТНИКА

Да не, ты всё придумываешь! Все проблемы от того, что к частотнику Toshiba прицепили дешевый китайский двигатель .

megagad писал(а):Хотя - может от вас требуют метод включения обмоток? например "треугольник" или "звезда".

Пока нет, но думаю, что скоро начнут. В шпинделях на 220V треугольник ведь?

tzar писал(а):В шпинделях на 220V треугольник ведь?

В шпинделях из китая - может быть всё что угодно Мож они сэкономили провода и просто соединили звездой.

tzar писал(а):Да не, ты всё придумываешь! Все проблемы от того, что к частотнику Toshiba прицепили дешевый китайский двигатель

Хм. Может тогда стоит настроить этот "частотник Тошиба" именно под ваш шпиндель? данные по нему не угадывать на форуме, а подать запрос продавцу данного поделия(типа шпинделя), и не мучать ТП Филипса

Неудовлетворительная работа в векторном режиме, как правило, по причине, что частотник "не знает" параметров шпинделя. Автонастройка не всегда помогает их корректно определить. А не из-за того, что частотник японский ("О-о-о-о!"), а шпиндель китайский ("У-у-у-у!")
Здесь вот маленько обсуждался похожий случай Инвертор Hyunday N700E-1.5 Как добиться нормальной работы #1
И, да, такие шпиндели - асинхронные машины с КЗ ротором.

tzar писал(а):

РЕКЛАМА писал(а):Вам надо кому-то доказать умными словами что это не серводвигатель?

Нет, мне нужно знать почему криво работает векторный режим. А без знания типа двигателя техслужба мне ответить ничего не может.

Векторный режим не работает скорее всего потому, что двигатель скоростной - индуктивность низкая, а алгоритмы самотестирования у ПЧ на это не рассчитаны - и у него не получается определить параметры двигателя.
А тип - если не ошибаюсь, точнее это будет трехфазный асинхронный двигатель переменного тока с массивным ротором(у них ротор сплошной стальной цилиндр).

Вот они:

ротор "беличье колесо" статор: В некоторых частотниках (в частности симоверт от сименс) ПЧ не будет работать в векторном режиме пока идентификацию двигателя не провести.

P.S. У меня воздушник 1.5 кВт

Darxton писал(а):(у них ротор сплошной стальной цилиндр)

Тут можно и поспорить. На моем фото видно что алюминиевые кольца присутствуют. Скорее всего это алюминь и залит в качестве беличьей клетки.

Можно сделать ротор в виде сплошного стального цилиндра, он даже вращаться будет, только вот момент будет в разы ниже.
В "беличьей клетке" алюминий выполняет роль обмоток - у него сопротивление гораздо ниже, чем у стали.

В обычных асинхронниках алюминий заливается в открытые пазы ротора. Здесь, похоже, залит в продольные отверстия.

Между полюсами ротора обязательно должен быть промежуток, хотя-бы в доли милиметра. Иначе ротор будет как-бы экранировать обмотку от магнитного поля.

UAVpilot писал(а):Между полюсами ротора обязательно должен быть промежуток, хотя-бы в доли милиметра. Иначе ротор будет как-бы экранировать обмотку от магнитного поля.

Логично. Но на фотках зазоров не видно. А живьем мне шпиндели разбирать не доводилось.

На моём (1.5кВт) видно, но "зашлифовано" хорошо.

UAVpilot писал(а):Между полюсами ротора обязательно должен быть промежуток, хотя-бы в доли милиметра. Иначе ротор будет как-бы экранировать обмотку от магнитного поля.

Логика у вас конечно правильная, но не до конца.
Полюсам ничто не мешает быть без зазора- небольшая по толщине перемычка замкнёт незначительную часть магнитного потока. Такое к примеру иногда применяется дабы уменьшить стартовый ток ну или згладить какие другие параметры двигателя, причём такое можно встетить у электрических машин любого типа.

Топикстартеру:
А заставить работать в векторном режиме можно любой асинхронник, всё зависит от частотника и его настроек.
наиглавнейшим и наипервейшим параметром является максимальный ток - выставив его в пару раз меньше номинаьного можете смело экспериментировать с остальными величинами.(смело в разумных пределах )
В векторном режиме даже на оборотах близких к нулевым ток через двигатель всё равно максимален потому охлаждение шпинделя после включения частотного преобразователя должно быть непрерывным. (есть правда сберегающие режимы и алгоритмы)
Двигатели не предназначенные изначально для векторных режимов могут терять на низких оборотах момент раза в два. Но это всё равно намного лучше чем F/V режим

Сергей Саныч писал(а):Здесь вот маленько обсуждался похожий случай Инвертор Hyunday N700E-1.5 Как добиться нормальной работы #1

Посмотрел, но к сожалению не совсем то.

В моем преобразователе нельзя задать кучи, на мой взгляд, важных параметров. К примеру нельзя указать индуктивность и сопротивление. Можно конечно предположить, что они определяются во время автонастройки, вот только куда он это пишет - непонятно. Ни в одном из параметров ничего похожего на измеренные мною индуктивность или сопротивление я не нашел. И это в случае, если автонастройку вообще удалось провести.

какая модель частотника?

Yur_ra писал(а):А заставить работать в векторном режиме можно любой асинхронник

Хотелось бы на это надеяться

Yur_ra писал(а):наиглавнейшим и наипервейшим параметром является максимальный ток - выставив его в пару раз меньше номинаьного можете смело экспериментировать с остальными величинами

Надо будет попробовать. А остальных величин не так уж и много.

Yur_ra писал(а):Двигатели не предназначенные изначально для векторных режимов могут терять на низких оборотах момент раза в два

Т.е. эти шпиндели изначально для вектороного режима не предназначены?

И ещё такой вопрос. В одном из параметров можно указать значение в зависимости от типа мотора - "Using standard motors (other than motors intended for use with inverters)" или "Using a VF motor (motor for use with inverter)".
Эти шпиндели предназначены для работы с преобразователями?