cnc-club.ru

Всех приветствую.
Имеется станок как в этой теме http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=3362 , только глубоко б\у (ключи и лиц все есть, станок рабочий).
Хотелось бы, пока есть возможность, потренироваться в настройке электроники на его раме. Т.е. снять с него всё, повесить другую, потренироваться, вернуть всё обратно.
Собственно хотелось совета, что лучше поставить.
Сам пока подобрал следующее:
1. Программа подготовки и раскроя - CamDuct - (есть встроенный постпроцессор под Mach3).
2. Управляющая программа Mach3.
3. Внешний Ethernet контроллер "PLCM-E3 + PLCM-B1".
4. Драйвер серводвигателя EL5-D1000 + серводвигатель 60ST-M01930 (у Воронежской компании).
5. THC - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 121#p98178 (выбрал из-за готового скринсета с возможность настройки базы толщин металлов)
6. Плазморез Hypertherm Powermax 45А (установлен на станке).
7. Поиск "0" - касанием, оммический датчик + спец. кожух Хипера.
8. Ось Z - пока не прикидывал конструкцию, ДШД + ШД не подбирал, где то валялся 1 комплект, для пробы "на коленке" думаю поёдёт.
9. Свич 100 мб\с.
Станок на ремнях с мех подчинением по оси Х. Подвижный портал примерно кг 50. Рабочая зона 3000х1500. Хотелось бы скорость холостого перемещения 20-25м/мин, одно время встречал плазму на контроллере "Barny 1250", конструкция очень похожа, скорость там 22м. Всю электрику желательно купить в одном месте. Оцените подбор, может оптимальнее что нибудь заменить?

Эсли не правильно поставил вопрос извиняйте, я не со зла.

FLUKE писал(а):Эсли не правильно поставил вопрос извиняйте, я не со зла.

Тут сложно ответить, т.к. таких станков ни у кого нет.
Да и вопрос - уж очень большой получился - непонятно, на какую часть отвечать.
Тут ведь конкретных ответов нет - так только, подискутировать можно.

Вопрос больше о подборе электрики в целом. Например, что из серв выбрать не из Китая, а из России и не б\у? Сейчас нет возможности заказать от туда.
Да, про станок я ни чего особо не писал.
По Х стоит мотор - редуктор - шкив(d60-20зубов) - замкнутый ремень - шкив(d120-40зубов) - мех. подчинение второй оси Х - ремень на подвижной портал с двух сторон.
Если снять мотор по Х, в редуктор вставить вал, на вал намотать метр провода потоньше и потянуть безменом, то он показывает 6кг при страгивании. Редуктор 7:1, правильно ли считать, что на выходе редуктора будет 6*7=42 кг*см или 4,2 Н*м?
Один оборот шкива d60 даёт реальное перемещение портала 200мм.
Если желаемая скорость - 20 000 мм\мин, то делим её 200 мм\об получаем 100 об\мин, должно быть на шкиве d60 для достижения скорости 20 000 мм\мин?
Если пробовать ставить шаговый двигатель, то к 4,2 Н*м нужно добавить 50% запаса?

Сервы - и в африке сервы.
Коллекторные немного отличаются в работе от безколлекторных, но, в основном, ресурсом.

На форумах встречал пользователей, которые довольны пурелоджиковскими сервами, и тех, кто не смог справиться с возникшими проблемами.

То же могу сказать и про их контроллеры - за пару лет использования я нашел кучу проблем, которые были устранены (в т.ч. разработчиком контроллера по моим просьбам), но все равно, я не смог добиться стабильной беспроблемнлй работы и в итоге плюнул и продал.

Стоит ли экономия времени и средств благодаря покупке комплектующих в одном месте многих месяцев мучений?

Про редукторы и крутящий момент - слишком запутано написал.
Лучше бы сделал несколько фотографий.

Да и вообще эксперимент с редуктором и безменом ни о чем не говорит. Что, вообще, предполагалось определить этим экспериментом?

Естественно, если редуктор 1/7, то крутящий момент на выходе будет в 7 раз выше. Но при чем сдесь безмен и страгивание - я не понял.

Со скоростями и шкивами - вообще ничего не разобрать, о чем речь.

Задавай вопросы коротко и по очереди. Не заваливай лишней ненужной информацией.

michael-yurov писал(а):На форумах встречал пользователей, которые довольны пурелоджиковскими сервами, и тех, кто не смог справиться с возникшими проблемами.

EL5-D1000 вроде leadshine или вы про двигатель?

michael-yurov писал(а):То же могу сказать и про их контроллеры

Про контроллеры читал по многим форумам, многие хвалят, многие не хвалят. Как вариант, что другое рассмотреть? Ethernet SmoothStepper(ESS) ?

michael-yurov писал(а):Да и вообще эксперимент с редуктором и безменом ни о чем не говорит. Что, вообще, предполагалось определить этим экспериментом?

Если рассмотреть вариат установки шаговика, какой по мощности выбрать? Если я правильно понял, серва развивает свой момент на около максимальных оборотах и без редуктора не обойтись.
Хорошо. Если я не ясно выражаюсь, то тогда начну с начала. Есть рама станка с подвижным порталом. Нужно подобрать комплект электрики. С чего начать?

Если бы дал ссылки на двигатели и драйверы, или ихфото - я бы понял о чем идет речь. Гуглить лень.

С ESS существенно меньше проблем, но в целом проблемы аналогичные.
Есть еще китайские контроллеры, правда usb.

Про шаговики - а "какой мощности" сейчас стоят?

У сервы крутящий момент постоянный во всем диапазоне скоростей, а вот отдаваемая мощность пропорциональна усилию и скорости.

С расчетами с безменом что-то напутали. Станок, да еще и с редукторами должен страгиваться относительно небольшим усилием, а вот для высоких ускорений уже потребуется существенный крутящий момент.

А на счет вопроса "С чего начать" - я бы начал с фотографии.

В первом посте есть ссыль на тему, там полно фотографий. Смысл их постить ещё раз. Если надо фото узлов которых нет в той теме, сделаю.
Мотор соит с энкодером, 0,47Н*м, 4,6А, 10В "Motor Power ESA 2L" www.motorpowerco.it:8080/web/guest/esa

FLUKE писал(а):В первом посте есть ссыль на тему, там полно фотографий. Смысл их постить ещё раз. Если надо фото узлов которых нет в той теме, сделаю.
Мотор соит с энкодером, 0,47Н*м, 4,6А, 10В "Motor Power ESA 2L" http://www.motorpowerco.it:8080/web/guest/esa

Ссылка есть, а фотографий нет.
И в той теме нет фотографий станка - только отдельные узлы, и то ссылка-не на них. Кому захочется рыться и гадать? Мне, например, не хочется.
Сильно сомневаюсь, что станок абсолютно такойже.

А где мотор стоит? Сейчас на вашем станке? (По фото это было бы видно) а зачем же вам тогда менять моторы и серводрайверы?

michael-yurov писал(а): а зачем же вам тогда менять моторы и серводрайверы?

FLUKE писал(а):Хотелось бы, пока есть возможность, потренироваться в настройке электроники на его раме. Т.е. снять с него всё, повесить другую, потренироваться, вернуть всё обратно.

michael-yurov писал(а):Сильно сомневаюсь, что станок абсолютно такойже.

Фирма таже, упрвляющая программа таже, начинка шкафа такая же. Только он глубоко не новый, как в той теме. Стр 3, фотки в ряд, рыться не надо.
ПО как на том станке, я смогу найти только крякнутые, да и особо не хочу. Я хочу использовать для упр Mach3, насколько знаю он по компорту не работает, значит придётся делать другой шкаф управления с электроникой, значит проще использовать моторы какие проще достать. Вообще у меня стоит цель не скопировать его, а, повторюсь, временно позаимствовать его готовую раму, для отработки навыка пуско-наладки электроники.

Бог с ней с рамой. Подскажите по поводу SmoothStepper Ethernet. Я, так понял, к ней нужна плата опторазвязки? Если ESS брать в darxtonе, Плата расширения DXB-55 пойдёт (http://darxton.ru/Netshop/electronics/breakout/)? И если серву у них присмотреть? Вы с ними дело не имели? http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... rvoprivod/

FLUKE писал(а):Я, так понял, к ней нужна плата опторазвязки?

Не обязательно. Насколько я понимаю - можно и так подключить.
Разве что для сигнала Enable на сервоусилителе может потребоваться 12 В, но это решаемый вопрос.

С ESS может возникнуть другая проблема - не известно, как к нему подключить блок THC, и будет ли он работать так, как нужно.
Ну и еще всякие мелочи - как завести сигнал Arc_ok и т.п.

michael-yurov писал(а):С ESS может возникнуть другая проблема - не известно, как к нему подключить блок THC, и будет ли он работать так, как нужно.
Ну и еще всякие мелочи - как завести сигнал Arc_ok и т.п.

Заводить THC на ESS не планирую. Планирую это - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 121#p98178 , плюс омический датчик. К блоку THC напрямую подключается контроллер шагового двигателя, по заверению автора, Mach не подозревает о существовании оси Z.
А как лучше скоммутировать ESS и сервопривод? У ESS нет клемных колодок, только разъёмы IDC 26 пиновые. Может поставить какую нибудь плату опторазвязки? Просто для удобства соединения? Или эти поделки у darxtonа за 900р лучше не ставить?

FLUKE писал(а):5. THC - viewtopic.php?f=19&t=4121#p98178 (выбрал из-за готового скринсета с возможность настройки базы толщин металлов)

круто звучит

FLUKE писал(а):7. Поиск "0" - касанием, оммический датчик + спец. кожух Хипера.

Это работает когда лист металла новый и чистый

FLUKE писал(а):Если я правильно понял, серва развивает свой момент на около максимальных оборотах и без редуктора не обойтись.

У сервы момент одинаковый во всем диапазоне оборотов, а у шаговика чем больше обороты тем меньше момент.

FLUKE писал(а):Мотор соит с энкодером, 0,47Н*м, 4,6А, 10В "Motor Power ESA 2L" www.motorpowerco.it:8080/web/guest/esa

и похоже еще редуктор есть?

FLUKE писал(а):Нужно подобрать комплект электрики. С чего начать?

если нормальная динамика нужна
сервы по 400ватт через ременную редукцию
плата опторазвязки
комп с LPT портом и с Мачем
ТНС

aftaev писал(а):круто звучит

Звучит круто и картинки красивые. Думаю на первых парах остановиться на чём нибудь готовом и простым в настройке.

aftaev писал(а):Это работает когда лист металла новый и чистый

Вообще метал планируется новый и чистый с рулона. Иногда до 10 отрезать, опять же без сантиметровой ржавчины. В крайнем случае переделаю на индукционный.

aftaev писал(а):и похоже еще редуктор есть?

Да, редуктор есть, в нете маркировку смотрел, сейчас запамятовал. Что то около 15:1. Общую схему оси Х, хоть и каряво, описывал выше.

FLUKE писал(а):По Х стоит мотор - редуктор - шкив(d60-20зубов) - замкнутый ремень - шкив(d120-40зубов) - мех. подчинение второй оси Х - ремень на подвижной портал с двух сторон.

aftaev писал(а):если нормальная динамика нужна
сервы по 400ватт через ременную редукцию
плата опторазвязки
комп с LPT портом и с Мачем
ТНС

Динамику конечно хотелось бы, что то около 20м\мин с её набором за 2-3 сек. Губа не дура, в общем.
Для ESS какую плату выбрать? Только из Рассеи матушки.

Да можно, наверное, любую недорогую.

Там, вроде, на ess разъемы по распиновке совпадают с lpt.

FLUKE писал(а):Вообще метал планируется новый и чистый с рулона. Иногда до 10 отрезать, опять же без сантиметровой ржавчины. В крайнем случае переделаю на индукционный.

Что такое индукционный?
10ку Хипером 45м резать

michael-yurov писал(а):Там, вроде, на ess разъемы по распиновке совпадают с lpt.

Если верить мануалу с Дакстора, то там распиновка LTP, т.е. получается самый обычный LTP порт, только корявый разъём IDC 26.

aftaev писал(а):Что такое индукционный?

Под индукционным понимаю, индукционный датчик на пневмоподвесе. Пневмоцилиндр на штоке опускает индукционный датчик вниз, Z с резаком движется вниз, пока не сработает датчик. Цилиндр убирает датчик. Общий смысл я правильно понимаю?

aftaev писал(а):10ку Хипером 45м резать

Хипер 45А стоит сейчас, что будет стоять у меня, пока рано говорить. Этот станок я соберу обратно, в той комплектации в которой он сейчас.
А вообще, в чём проблема 10 ку порезать?
Низкоуглеродистая сталь - 10мм -- ток 45А -- скорость 1016 мм\мин
http://www.hypertherm.com/ru/Products/H ... ax45.jsp#1 - таблица в самом низу.

FLUKE писал(а):Под индукционным понимаю, индукционный датчик на пневмоподвесе. Пневмоцилиндр на штоке опускает индукционный датчик вниз, Z с резаком движется вниз, пока не сработает датчик. Цилиндр убирает датчик. Общий смысл я правильно понимаю?

поиск металла, да пойдет.

FLUKE писал(а):Низкоуглеродистая сталь - 10мм -- ток 45А -- скорость 1016 мм\мин
http://www.hypertherm.com/ru/Products/H ... ax45.jsp#1 - таблица в самом низу.

в том же мануале найди что такое рабочий цикл

aftaev писал(а):в том же мануале найди что такое рабочий цикл

В мануале не написано что такое рабочий цикл. Я подозреваю, что это продолжительность включения относительно отдыха. Сколько у хипера цикл я не нашёл, минут 10? 50% от 10 мин это 5 мин, скорость реза 1016 мм\мин и того имеем около 5 метром непрерывного реза в рамках штатного реза.
Или я что то не догоняю? Обяъсните пжст.