Подбор комплектующих на готовую раму (Плазма).

[FLUKE]

Всех приветствую.
Имеется станок как в этой теме http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=3362 , только глубоко б\у (ключи и лиц все есть, станок рабочий).
Хотелось бы, пока есть возможность, потренироваться в настройке электроники на его раме. Т.е. снять с него всё, повесить другую, потренироваться, вернуть всё обратно.
Собственно хотелось совета, что лучше поставить.
Сам пока подобрал следующее:
1. Программа подготовки и раскроя - CamDuct - (есть встроенный постпроцессор под Mach3).
2. Управляющая программа Mach3.
3. Внешний Ethernet контроллер "PLCM-E3 + PLCM-B1".
4. Драйвер серводвигателя EL5-D1000 + серводвигатель 60ST-M01930 (у Воронежской компании).
5. THC - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 121#p98178 (выбрал из-за готового скринсета с возможность настройки базы толщин металлов)
6. Плазморез Hypertherm Powermax 45А (установлен на станке).
7. Поиск "0" - касанием, оммический датчик + спец. кожух Хипера.
8. Ось Z - пока не прикидывал конструкцию, ДШД + ШД не подбирал, где то валялся 1 комплект, для пробы "на коленке" думаю поёдёт.
9. Свич 100 мб\с.
Станок на ремнях с мех подчинением по оси Х. Подвижный портал примерно кг 50. Рабочая зона 3000х1500. Хотелось бы скорость холостого перемещения 20-25м/мин, одно время встречал плазму на контроллере "Barny 1250", конструкция очень похожа, скорость там 22м. Всю электрику желательно купить в одном месте. Оцените подбор, может оптимальнее что нибудь заменить?

[FLUKE]

Эсли не правильно поставил вопрос извиняйте, я не со зла.

[michael-yurov]

Эсли не правильно поставил вопрос извиняйте, я не со зла.

Тут сложно ответить, т.к. таких станков ни у кого нет.
Да и вопрос - уж очень большой получился - непонятно, на какую часть отвечать.
Тут ведь конкретных ответов нет - так только, подискутировать можно.

[FLUKE]

Вопрос больше о подборе электрики в целом. Например, что из серв выбрать не из Китая, а из России и не б\у? Сейчас нет возможности заказать от туда.
Да, про станок я ни чего особо не писал.
По Х стоит мотор - редуктор - шкив(d60-20зубов) - замкнутый ремень - шкив(d120-40зубов) - мех. подчинение второй оси Х - ремень на подвижной портал с двух сторон.
Если снять мотор по Х, в редуктор вставить вал, на вал намотать метр провода потоньше и потянуть безменом, то он показывает 6кг при страгивании. Редуктор 7:1, правильно ли считать, что на выходе редуктора будет 6*7=42 кг*см или 4,2 Н*м?
Один оборот шкива d60 даёт реальное перемещение портала 200мм.
Если желаемая скорость - 20 000 мм\мин, то делим её 200 мм\об получаем 100 об\мин, должно быть на шкиве d60 для достижения скорости 20 000 мм\мин?
Если пробовать ставить шаговый двигатель, то к 4,2 Н*м нужно добавить 50% запаса?

[michael-yurov]

Сервы - и в африке сервы.
Коллекторные немного отличаются в работе от безколлекторных, но, в основном, ресурсом.

На форумах встречал пользователей, которые довольны пурелоджиковскими сервами, и тех, кто не смог справиться с возникшими проблемами.

То же могу сказать и про их контроллеры - за пару лет использования я нашел кучу проблем, которые были устранены (в т.ч. разработчиком контроллера по моим просьбам), но все равно, я не смог добиться стабильной беспроблемнлй работы и в итоге плюнул и продал.

Стоит ли экономия времени и средств благодаря покупке комплектующих в одном месте многих месяцев мучений?

Про редукторы и крутящий момент - слишком запутано написал.
Лучше бы сделал несколько фотографий.

Да и вообще эксперимент с редуктором и безменом ни о чем не говорит. Что, вообще, предполагалось определить этим экспериментом?

Естественно, если редуктор 1/7, то крутящий момент на выходе будет в 7 раз выше. Но при чем сдесь безмен и страгивание - я не понял.

Со скоростями и шкивами - вообще ничего не разобрать, о чем речь.

Задавай вопросы коротко и по очереди. Не заваливай лишней ненужной информацией.

[FLUKE]

На форумах встречал пользователей, которые довольны пурелоджиковскими сервами, и тех, кто не смог справиться с возникшими проблемами.

EL5-D1000 вроде leadshine или вы про двигатель?

То же могу сказать и про их контроллеры

Про контроллеры читал по многим форумам, многие хвалят, многие не хвалят. Как вариант, что другое рассмотреть? Ethernet SmoothStepper(ESS) ?

Да и вообще эксперимент с редуктором и безменом ни о чем не говорит. Что, вообще, предполагалось определить этим экспериментом?

Если рассмотреть вариат установки шаговика, какой по мощности выбрать? Если я правильно понял, серва развивает свой момент на около максимальных оборотах и без редуктора не обойтись.
Хорошо. Если я не ясно выражаюсь, то тогда начну с начала. Есть рама станка с подвижным порталом. Нужно подобрать комплект электрики. С чего начать?

[michael-yurov]

Если бы дал ссылки на двигатели и драйверы, или ихфото - я бы понял о чем идет речь. Гуглить лень.

С ESS существенно меньше проблем, но в целом проблемы аналогичные.
Есть еще китайские контроллеры, правда usb.

Про шаговики - а "какой мощности" сейчас стоят?

У сервы крутящий момент постоянный во всем диапазоне скоростей, а вот отдаваемая мощность пропорциональна усилию и скорости.

С расчетами с безменом что-то напутали. Станок, да еще и с редукторами должен страгиваться относительно небольшим усилием, а вот для высоких ускорений уже потребуется существенный крутящий момент.

А на счет вопроса "С чего начать" - я бы начал с фотографии.

[FLUKE]

В первом посте есть ссыль на тему, там полно фотографий. Смысл их постить ещё раз. Если надо фото узлов которых нет в той теме, сделаю.
Мотор соит с энкодером, 0,47Н*м, 4,6А, 10В "Motor Power ESA 2L" www.motorpowerco.it:8080/web/guest/esa

[michael-yurov]

В первом посте есть ссыль на тему, там полно фотографий. Смысл их постить ещё раз. Если надо фото узлов которых нет в той теме, сделаю.
Мотор соит с энкодером, 0,47Н*м, 4,6А, 10В "Motor Power ESA 2L" http://www.motorpowerco.it:8080/web/guest/esa

Ссылка есть, а фотографий нет.
И в той теме нет фотографий станка - только отдельные узлы, и то ссылка-не на них. Кому захочется рыться и гадать? Мне, например, не хочется.
Сильно сомневаюсь, что станок абсолютно такойже.

А где мотор стоит? Сейчас на вашем станке? (По фото это было бы видно) а зачем же вам тогда менять моторы и серводрайверы?

[FLUKE]

а зачем же вам тогда менять моторы и серводрайверы?

Хотелось бы, пока есть возможность, потренироваться в настройке электроники на его раме. Т.е. снять с него всё, повесить другую, потренироваться, вернуть всё обратно.

Сильно сомневаюсь, что станок абсолютно такойже.

Фирма таже, упрвляющая программа таже, начинка шкафа такая же. Только он глубоко не новый, как в той теме. Стр 3, фотки в ряд, рыться не надо.
ПО как на том станке, я смогу найти только крякнутые, да и особо не хочу. Я хочу использовать для упр Mach3, насколько знаю он по компорту не работает, значит придётся делать другой шкаф управления с электроникой, значит проще использовать моторы какие проще достать. Вообще у меня стоит цель не скопировать его, а, повторюсь, временно позаимствовать его готовую раму, для отработки навыка пуско-наладки электроники.

Вид сверху

Мотор с редуктором

[FLUKE]

Бог с ней с рамой. Подскажите по поводу SmoothStepper Ethernet. Я, так понял, к ней нужна плата опторазвязки? Если ESS брать в darxtonе, Плата расширения DXB-55 пойдёт (http://darxton.ru/Netshop/electronics/breakout/)? И если серву у них присмотреть? Вы с ними дело не имели? http://darxton.ru/Netshop/mechatronics/ ... rvoprivod/

[michael-yurov]

Я, так понял, к ней нужна плата опторазвязки?

Не обязательно. Насколько я понимаю - можно и так подключить.
Разве что для сигнала Enable на сервоусилителе может потребоваться 12 В, но это решаемый вопрос.

С ESS может возникнуть другая проблема - не известно, как к нему подключить блок THC, и будет ли он работать так, как нужно.
Ну и еще всякие мелочи - как завести сигнал Arc_ok и т.п.

[FLUKE]

С ESS может возникнуть другая проблема - не известно, как к нему подключить блок THC, и будет ли он работать так, как нужно.
Ну и еще всякие мелочи - как завести сигнал Arc_ok и т.п.

Заводить THC на ESS не планирую. Планирую это - http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php? ... 121#p98178 , плюс омический датчик. К блоку THC напрямую подключается контроллер шагового двигателя, по заверению автора, Mach не подозревает о существовании оси Z.
А как лучше скоммутировать ESS и сервопривод? У ESS нет клемных колодок, только разъёмы IDC 26 пиновые. Может поставить какую нибудь плату опторазвязки? Просто для удобства соединения? Или эти поделки у darxtonа за 900р лучше не ставить?

[aftaev]

5. THC - viewtopic.php?f=19&t=4121#p98178 (выбрал из-за готового скринсета с возможность настройки базы толщин металлов)

круто звучит

7. Поиск "0" - касанием, оммический датчик + спец. кожух Хипера.

Это работает когда лист металла новый и чистый

Если я правильно понял, серва развивает свой момент на около максимальных оборотах и без редуктора не обойтись.

У сервы момент одинаковый во всем диапазоне оборотов, а у шаговика чем больше обороты тем меньше момент.

Мотор соит с энкодером, 0,47Н*м, 4,6А, 10В "Motor Power ESA 2L" www.motorpowerco.it:8080/web/guest/esa

и похоже еще редуктор есть?

Нужно подобрать комплект электрики. С чего начать?

если нормальная динамика нужна
сервы по 400ватт через ременную редукцию
плата опторазвязки
комп с LPT портом и с Мачем
ТНС

[FLUKE]

круто звучит

Звучит круто и картинки красивые. Думаю на первых парах остановиться на чём нибудь готовом и простым в настройке.

Это работает когда лист металла новый и чистый

Вообще метал планируется новый и чистый с рулона. Иногда до 10 отрезать, опять же без сантиметровой ржавчины. В крайнем случае переделаю на индукционный.

и похоже еще редуктор есть?

Да, редуктор есть, в нете маркировку смотрел, сейчас запамятовал. Что то около 15:1. Общую схему оси Х, хоть и каряво, описывал выше.

По Х стоит мотор - редуктор - шкив(d60-20зубов) - замкнутый ремень - шкив(d120-40зубов) - мех. подчинение второй оси Х - ремень на подвижной портал с двух сторон.

если нормальная динамика нужна
сервы по 400ватт через ременную редукцию
плата опторазвязки
комп с LPT портом и с Мачем
ТНС

Динамику конечно хотелось бы, что то около 20м\мин с её набором за 2-3 сек. Губа не дура, в общем.
Для ESS какую плату выбрать? Только из Рассеи матушки.

[michael-yurov]

Да можно, наверное, любую недорогую.

Там, вроде, на ess разъемы по распиновке совпадают с lpt.

[aftaev]

Вообще метал планируется новый и чистый с рулона. Иногда до 10 отрезать, опять же без сантиметровой ржавчины. В крайнем случае переделаю на индукционный.

Что такое индукционный?
10ку Хипером 45м резать

[FLUKE]

Там, вроде, на ess разъемы по распиновке совпадают с lpt.

Если верить мануалу с Дакстора, то там распиновка LTP, т.е. получается самый обычный LTP порт, только корявый разъём IDC 26.

Что такое индукционный?

Под индукционным понимаю, индукционный датчик на пневмоподвесе. Пневмоцилиндр на штоке опускает индукционный датчик вниз, Z с резаком движется вниз, пока не сработает датчик. Цилиндр убирает датчик. Общий смысл я правильно понимаю?

10ку Хипером 45м резать

Хипер 45А стоит сейчас, что будет стоять у меня, пока рано говорить. Этот станок я соберу обратно, в той комплектации в которой он сейчас.
А вообще, в чём проблема 10 ку порезать?
Низкоуглеродистая сталь - 10мм -- ток 45А -- скорость 1016 мм\мин
http://www.hypertherm.com/ru/Products/H ... ax45.jsp#1 - таблица в самом низу.

[aftaev]

Под индукционным понимаю, индукционный датчик на пневмоподвесе. Пневмоцилиндр на штоке опускает индукционный датчик вниз, Z с резаком движется вниз, пока не сработает датчик. Цилиндр убирает датчик. Общий смысл я правильно понимаю?

поиск металла, да пойдет.

Низкоуглеродистая сталь - 10мм -- ток 45А -- скорость 1016 мм\мин
http://www.hypertherm.com/ru/Products/H ... ax45.jsp#1 - таблица в самом низу.

в том же мануале найди что такое рабочий цикл

[FLUKE]

в том же мануале найди что такое рабочий цикл

В мануале не написано что такое рабочий цикл. Я подозреваю, что это продолжительность включения относительно отдыха. Сколько у хипера цикл я не нашёл, минут 10? 50% от 10 мин это 5 мин, скорость реза 1016 мм\мин и того имеем около 5 метром непрерывного реза в рамках штатного реза.
Или я что то не догоняю? Обяъсните пжст.