Страница 1 из 2
Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Станок.
Добавлено: 30 мар 2014, 23:36
Unforgiven
Приветствую всех.
Родилась в голове концепция небольшого портального фрезера с широкими возможностями. Решил выложить принтскрины с видами станка для того что бы услышать Ваши замечания.
Заранее прошу прощения за недостаточно четкую прорисовку. ШВП и моторы пока не нарисованы. В середине поля планируется поворотный стол на волновом редукторе, пока тоже не прорисован.
Теперь коротко об идее. Такую необычную компоновку я выбрал глядя на похожие проекты взрослых станков (См. вложение 1)
На мой взгляд подобное крепление головы шпинделя имеет лучшую жесткость по сравнению с обычным консольным креплением головы. Да я понимаю что это не так технологично, как при традиционной компоновке, и кроме того, придется для лучшей симметрии ставить по два мотора на ось, но все же, а почему бы не попробовать.
Хочу услышать Ваши замечания и рекомендации по данной компоновке.
Спасибо.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 30 мар 2014, 23:56
aftaev
Unforgiven писал(а):Хочу услышать Ваши замечания и рекомендации по данной компоновке.
хочу услышать размеры станка и что на нем будет резаться
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 00:45
Unforgiven
aftaev писал(а):Unforgiven писал(а):Хочу услышать Ваши замечания и рекомендации по данной компоновке.
хочу услышать размеры станка и что на нем будет резаться
Ну на данный момент размеры следующие.
Корпус шпинделя (ось Z) 180Х180х700мм толщина листа 20 мм. Под мотор шпиндель 110 мм с цангами под BT30 3,2 -4,5 КВт (но возможны уточнения).
Станина 1200х1000х500мм (до поверхности на которой лежат рельсы)
Потрал: Опоры 400х150х600 (высота скорее всего будет меняться в сторону уменьшения) с уширением с 400 мм до 630,
Верхняя рама портала 630х1036х150.
Квадратный корпус крепления корпуса шпинделя 570х500х160 внешние листы 20 мм внутренние30 мм (на которых планируется крепление кареток)
Направляющие 25 мм
Конечно в идеале хотелось бы обрабатывать сталь.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 00:51
master_70
Unforgiven писал(а):Хочу услышать Ваши замечания и рекомендации по данной компоновке.
надобы действительно знать что собираешся делать.
ну а сделай лучше как на картинках с фиксированым порталом . лучше пусть стол бегает по Х и У . жескости будет больше .
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 00:57
Serg
Если стоит задача поупражняться в конструировании, то это хороший вариант.
Если-же вы хотите получить реальный станок и зарабатывать на нём деньги, то распечатайте этот проект, повесьте на стену, а сами купите готовый фрезер по стали и оЧПУште его - получится и быстрее и дешевле.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 01:05
aftaev
Unforgiven писал(а):Конечно в идеале хотелось бы обрабатывать сталь.
мелкими фрезами прокатит.
Про размеры спрашивал размеры рабочего поля.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 01:06
Unforgiven
master_70 писал(а):Unforgiven писал(а):Хочу услышать Ваши замечания и рекомендации по данной компоновке.
надобы действительно знать что собираешся делать.
ну а сделай лучше как на картинках с фиксированым порталом . лучше пусть стол бегает по Х и У . жескости будет больше .
Станок планируется как следующий шаг после этого
http://cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4323 собственно как только закончу переделку сразу же начну реализовывать данный проект.
Неподвижный портал не хочу так как больше тяготею к концепции на первой фотке. Хочу что бы был поворотный стол, в голове уже все придумал осталось отрисовать в солиде. Стол будет на волновом редукторе с шариковой опорой на станину, то есть сам редуктор по возможности постараюсь разгрузить.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 01:08
aftaev
Unforgiven писал(а):Стол будет на волновом редукторе с шариковой опорой на станину
какого размера?
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 01:18
Unforgiven
UAVpilot писал(а):Если стоит задача поупражняться в конструировании, то это хороший вариант.
Если-же вы хотите получить реальный станок и зарабатывать на нём деньги, то распечатайте этот проект, повесьте на стену, а сами купите готовый фрезер по стали и оЧПУште его - получится и быстрее и дешевле.
Согласен полностью. Если стоит задача зарабатывать деньги именно таким способом, то наверное лучше так и поступить. Но на данный момент такой задачи нет в явном виде. Возможно я приду к этому со временем.

Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 01:28
Unforgiven
aftaev писал(а):Unforgiven писал(а):Стол будет на волновом редукторе с шариковой опорой на станину
какого размера?
Я еще досконально не прорабатывал этот вопрос, пока ориентируюсь на практический опыт человека из этой темы
http://www.chipmaker.ru/topic/112432/ для 4-й оси был использован Harmonic drive SHG 32-50 который выдерживает 300Н.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 10:38
Nick
Мне кажется коробчатая конструкция будет плохо работать... Тем более как она будет скрепляться, на сварке?
Плюс как обрабатывать посадки под каретки в замкнутой конструкции?
Для такого проекта, лучше отлить составные части или из чугуна, или из полимер бетона.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 13:08
master_70
Nick писал(а):Мне кажется коробчатая конструкция будет плохо работать... Тем более как она будет скрепляться на сварке?
Плюс как обрабатывать посадки под каретки в замкнутой конструкции?
Для такого проекта, лучше отлить составные части или из чугуна, или из полимер бетона.
потдерживаю ника
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 13:19
Unforgiven
Nick писал(а):Мне кажется коробчатая конструкция будет плохо работать... Тем более как она будет скрепляться на сварке?
Плюс как обрабатывать посадки под каретки в замкнутой конструкции?
Для такого проекта, лучше отлить составные части или из чугуна, или из полимер бетона.
Да? Всегда считал что квадратный профиль(короб) самая жесткая конструкция (после правильного треугольника

). Крепиться будет на винтах, и в дополнении фиксироваться на цилиндрических штифтах. Сварки точно не будет.
Пазы будут выполнены с таким образом что бы в сочленениях был легкий натяг. Перед сборкой внутренние части 30 мм пластин будут подготовлены под установку кареток. Я старался спроектировать так что бы все можно было обработать до сборки потом собрать. Конечно ключевую роль будет играть качество исполнения, но если не торопиться, то можно сделать с любой точностью, особенно имея под рукой уже готовый фрезер.
Из полимер бетона я возможно отолью нижние части станины, но пока на данный момент все же буду проектировать станину по тому же принципу что и корпус крепления шпиндельного узла.
В любом случае пока в солиде не будет на 100% готова модель к реализации я приступать не буду. Возможно, для проверки возможности сборки изготовлю массогабариный макет некоторых узлов.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 13:40
Nick
Точность фрезеровки на таких размерах будет не ахти. Паз такой на фрезере не сделать - надо заходить в угол.
И врядли в итоге получится хорошая жесткость...
Тогда лучше взять просто толстую плиту и все делать из нее. Такая коробка будет не жесткой... Треугльников в ней нет

...
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 14:09
Unforgiven
Nick писал(а):Точность фрезеровки на таких размерах будет не ахти. Паз такой на фрезере не сделать - надо заходить в угол.
И врядли в итоге получится хорошая жесткость...
Тогда лучше взять просто толстую плиту и все делать из нее. Такая коробка будет не жесткой... Треугльников в ней нет

...
А кто мешает мне поставить пластину на ребро и фрезеровать внешние пазы на проход? Не все конечно, но там где высота пластины позволит можно. С внутренними кончено придется помучиться, согласен.
Хотя.. Зерна сомнения Вы конечно посеяли в мою мятежную душу, ну я в общем то для этого и создал тему.

) Будем экспериментировать дальше.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 14:42
Nick
Unforgiven писал(а):А кто мешает мне поставить пластину на ребро и фрезеровать внешние пазы на проход?
Бдет вибрировать, недавно делали 30-е пластины 200мм еще ничего, а вот 300 - плохо. Можно конечно пакетом делать... но тоже не ахти...
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 14:48
master_70
чем сложнее конструкция тем хужеь
старайся максимально упростить.
все пазы это излишество
так для примера поищи на станках такое ..!!
не счтитая 3д принтеров из фанеры.
имхо.
вся это сложность это время и деньги лишние. а эффекта не будет
НАрисовать и придумать можно что угодно . а вот реализовать - увы. даже если у тебя уже есть фрезерный станок . подумай как сделать проще и при тойже жескости
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 18:58
IGon
Вся идея первой картинки "уходит на нет", если делать подвижным ВЕСЬ портал (вместе с ногами), а не только его балку. И зачем на основании 4 направляющих? Подумайте, как Вы их (вернее каретки) будете монтировать?
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 19:53
Unforgiven
master_70 писал(а):чем сложнее конструкция тем хужеь
старайся максимально упростить.
все пазы это излишество
так для примера поищи на станках такое ..!!
не счтитая 3д принтеров из фанеры.
имхо.
вся это сложность это время и деньги лишние. а эффекта не будет
НАрисовать и придумать можно что угодно . а вот реализовать - увы. даже если у тебя уже есть фрезерный станок . подумай как сделать проще и при тойже жескости
Золотые слова, особенно последнее предложение. Вот по этому до сих пор люди и не придумали замену автомату Калашникова!
Ладно пойду дальше думать.
IGon писал(а):Вся идея первой картинки "уходит на нет", если делать подвижным ВЕСЬ портал (вместе с ногами), а не только его балку. И зачем на основании 4 направляющих? Подумайте, как Вы их (вернее каретки) будете монтировать?
Ну этот узел как раз таки легко переработать, просто у меня только 25-е направляйки были готовы в солиде. Понятно что лучше наверное поставить одну но большего размера.
Re: Портальный Фрезер мое видение - МЕЧТА - Концепция - Ста
Добавлено: 31 мар 2014, 20:22
mhael
Unforgiven писал(а):Вот по этому до сих пор люди и не придумали замену автомату Калашникова!
Замены то есть, а вот экономической целесообразности в массовом производстве нет. Поэтому новые виды вооружения в основном используются ограниченным котингентом.