Как компенсировать неточность профиля для станины?

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.
foforum
Мастер
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 06:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение foforum »

Получил допуски на профиль кания, оказалось не все благополучно в датском королевстве. Смотрите файлы.

Но и со стальным прокатом есть проблемы.
Для 1 м квадратной трубы кривизна составляет до 2мм.
http://www.grif-r.ru/truba/stalnaya/how ... e-tube.php

Как вы компенсировали неточность профиля в своих станках?

P.S.
На фоне этих допусков, я начинаю понимать почему люди льют станины в кустарных условиях
Вложения
k1.jpg (2753 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=16425&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (102.42 КБ)</a>
k2.jpg (2753 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=16426&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (126.54 КБ)</a>
k3.jpg (2753 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=16427&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (147.85 КБ)</a>
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение Nick »

foforum писал(а):Получил допуски на профиль кания
Не такие уж и большие допуски.

Сделать практически ничего нельзя, как вариант - фрезернуть или шлифануть. Но опять же все зависит от длинны. Или делать прокладки, для компенсации неровности.

Льют не только из-за неточности, а в основном для жесткости и точности сборки. Ведь из проката, даже если его подобрать, отфрезеровать и отшлифовать собрать точную и жесткую конструкцию будет очень не просто. Варить его нельзя, собирать на винтах тоже не просто...

А какой профиль ты думал брать, и для каких целей?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

foforum писал(а):Для 1 м квадратной трубы кривизна составляет до 2мм.
купи профиль у буйвола он гарантировал точность на 3х метрах 0,05мм :lol:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
foforum
Мастер
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 06:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение foforum »

Nick
Я думал Канию, но теперь оптимизм как-то поубавился. Квадратные/прямоугольные трубы соединяют уголком. Можно приварить к уголку два ребра жесткости. Прикручивать элементы проще сквозными болтами(длинными), но тогда возникает проблема крепления навесных элементов. Зато можно сэкономить на нарезании резьбы. И что еще важнее, профильные трубы обычно из конструкционной стали, которую нельзя закалить, и резьбу она держит хуже каленых гаек/болтов 8,8.

Для уменьшения вибрации их можно залить бетоном/гранитом.
aftaev писал(а):купи профиль у буйвола он гарантировал точность на 3х метрах 0,05мм

слишком большие допуски :)
evgenyjp
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 17:40
Репутация: 802
Откуда: Japan
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение evgenyjp »

Действительно кривоватый профиль у кани.
Японцы заявляют 0,3мм на 2метра длины профиля http://www.nic-direct.jp/detail.php?lar ... page_id=71
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

foforum, не переживай станок все равно кривой будет хоть идиально ровный профиль купишь. Все гнется!
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
foforum
Мастер
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 06:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение foforum »

aftaev писал(а):Все гнется!
слабое утешение.

Станина моего станка будет на деревянном верстаке. Т.е. по оси Х прогиб под собственным весом будет минимальный. общая длина 1300мм поэтому крутизна дуги 1мм смущает.
По оси Y пролет между колоннами ~ 650mm(+200мм на колонны) не думаю что балка портала будет прогибаться под весом шпиндельной бабки больше 100мкм. И тут крутизна дуги около 1мм

А есть такой индикатор + программа, который можно вставить в шпиндель, и на медленном холостом ходу выверяешь кривизну стола, а данные с него записываются прямо в файл, который потом добавляется в постпроцессор конкретного станка?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

foforum писал(а):А есть такой индикатор + программа, который можно вставить в шпиндель, и на медленном холостом ходу выверяешь кривизну стола
собрал станок, поставил на стол он выгнулся как ему нравится. Фрезеруем стол чтоб был ровны, обкатываем индикатором зажатый в шпиндель все ОК. Вот ток засада стол будет не ровный, а всего лишь будет одинаковое расстояние между столом и шпинделем, так как стол фрезернется по кривизне станка :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение Nick »

Что обрабатывать собираешься? Просто если будешь по дереву работать, так оно само прогнется на те самые 1-2мм/метр.
На длинных расстояниях сделать что-то точное очень большая проблема. Да и не нужна такая точнотсть в большинстве случаев.

Вот ребята говорят, надо отшлифовать прокат 1300мм... ну положим мы его на станок... прижмем магнитным столом, он прогнется, сделаем ему ровную поверхность в сотку, отпустим стол, этот прокат выгнется назад, и хорошо, если 0.05 от точности останется ...

В общем, что будешь делать на станке?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

Nick писал(а):Вот ребята говорят, надо отшлифовать прокат 1300мм... ну положим мы его на станок... прижмем магнитным столом, он прогнется, сделаем ему ровную поверхность в сотку, отпустим стол, этот прокат выгнется назад, и хорошо, если 0.05 от точности останется ...
а когда приваришь ваПще на мм уведет :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

Шлифовать нужно прям на станке Шлифовалка для длинных станин ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение Nick »

aftaev писал(а):а когда приваришь ваПще на мм уведет
Вот и я про то же, сделать все точно, да еще на больших пролетах очень сложно! В любом случае надо исходить из необходимости!
foforum
Мастер
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 06:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение foforum »

Nick писал(а):Вот ребята говорят, надо отшлифовать прокат 1300мм... ну положим мы его на станок... прижмем магнитным столом, он прогнется, сделаем ему ровную поверхность в сотку, отпустим стол, этот прокат выгнется назад, и хорошо, если 0.05 от точности останется ... В общем, что будешь делать на станке?
Я не совсем понимаю, почему прокат 10мм 100х100 квадратная труба должна прогнуться если ее положить на стол консольного станка? Ты же не на козлы заготовку кладешь? Или магнитный стол устроен совсем не так как пазовый/пневмо?

Я бы хотел гравировать/фрезеровать алюминий. Я понимаю что большую точность дома не получить, но как говорят японцы надо стремиться летать с орлами а не пастись с овцами. Т.е. выйдет как выйдет но прилагать усилия надо.

Афтаев, варить никто не собирается, о проблемах сварки люди много на чипмейкере писали. Там нужно в печь для отжига загружать...
Шлифовалка наверняка вещь хорошая, но тут как с яйцом и курицей, нужен отдельный станок для шлифовалки, чтобы шлифовать отдельные станки.

Если это не моветон что с точностью у местных строителей достроивших свои детища?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

foforum писал(а):Я не совсем понимаю, почему прокат 10мм 100х100 квадратная труба должна прогнуться если ее положить на стол консольного станка? Ты же не на козлы заготовку кладешь? Или магнитный стол устроен совсем не так как пазовый/пневмо?
на стол фрезерного или магнитный стол кладем профиль который выгнут как коромысло. Притягиваем его прижимами или магнитами. Из-за прижимов профиль выравнился. Мы его шлифанули/фрезернули все зашибенно ровно. Отпустили прижимы и профиль вернулся в исходное положение :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
foforum
Мастер
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 06:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение foforum »

перевернули, прижали тисками с боков(или как это называется), фрезеранули.
В итоге в одной стороны снимаем "спинку" дуги, с другой стороны "рожки".
Кажется так получают 2 параллельный поверхности фрезерованием. Или я завышаю возможности фрезерования?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

foforum, если ты сам фрезеруешь то можно и прижимами зажать деталь на столе чтоб ее не вело. Там где нужно полоски стали подложить, покатать индикатором. Это займет куча времени. Кто с этим будет возится?
Ты видел чтоб у фрезеровшиков/шлифовщиков было много тисков чтоб они на всю длину стола перекрывали и зажали длинную деталь? Это нужно все тиски выставлять точно относительно друг друга.
Им проще прижал деталь магнитом на шлифовальном или прижимами на фрезерном тебе красоту навели отпустили отдали кривую деталь, деньги содрали.

При желании можно собрав станок взять линейку и пошабрить ВСО из полимербетона #448
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
foforum
Мастер
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 02 июл 2012, 06:43
Репутация: 5
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение foforum »

Шабрить не для меня.
1. Нет опыта, шлиф машинки, да же не знаю какую лучше брать, роторную или ленточную для этих целей. Правда заказал поверочную линейку на ибэй
2. Не тяготею к кропотливому многочасовому труду, а шабрение это похоже на ювелирное дело.
3. Сшабрить 1 мм пусть и размазанный по всей длине... задача не тривиальная.

Остается искать порядочного мастера.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

foforum писал(а):Правда заказал поверочную линейку на ибэй
сцылку
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 34042
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 6194
Откуда: Казахстан.
Контактная информация:

Re: Как компенсировать неточность профиля для станины?

Сообщение aftaev »

боюсь ты не то что нужно купил
These are substantial rules. Accuracy is guaranteed to be +/- 0.001" они гарантируют точность рисок, это просто точна линейка еще и дюймовая

как можно шабрить или проверять что то при толщине линейки 5мм and 3/16th thick :wik:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Ответить

Вернуться в «Станки»