Н-мост -как правильно собрать

[Ivn]

Здравствуйте.

Не профи:
Собрал H-мост(2 шт) (полмоста -схему прилагаю) на кт972А(4 шт), кт973А(4), 1Т4007(8)(защитные диоды -на схеме не показаны - катоды вверх)
-управляющее напряжение 5в
-базовые резисторы(4 шт) х 2,2Ком (0,5 ВТ) на схеме не показан-там где INPUT
-напряжение Vcc 12v с того же блока питания (ATX)
-двигатель 100 ом MSCB048B05 6 выводов(из какой то оргтехники 1,8 гр/шаг)-даташит не нашел - подключил по биполярной схеме на макс мощ(крайние выводы) средние выводы заглушены
-логическая часть - микросхема(мелко-не смотрел)-ее выходы снабжены H-мостом - проверено -управляется махонький движулька(18,0 град/шаг) со срывом и остановкой в одну сторону-последний наверно некорректно демонтирован

Тестирование:
начали быстро и сильно нагреваться кт972(все) - тут же выключил питание (двигатель не гу-гу)

Вопросы:
1. Включение PNP транзистора(нижнего) не должно быть коллектором вверх?
2. Как правильно посчитать базовый резистор (напряжение насыщения база-эмиттер кт972 - макс 2,5 вольт)?
3. В принципе, можно ли наращивать H-мост(какие особенные бывают?) каскадом -другим Н-мостом?
4. Что из схем альтернативное посоветуете?

Спасибо.

[2cme]

H-мост
Сейчас полно готовых h-bridg в виде одной микросхемы.

[Ivn]

На некоторые вопросы ответы нашел сам

1. Включение PNP транзистора(нижнего) не должно быть коллектором вверх? ====== Схема правильная(можно наверно и верх-низ поменять местами)
2. Как правильно посчитать базовый резистор (напряжение насыщения база-эмиттер кт972 - макс 2,5 вольт)? ===== Уменьшил резисторы до 1,5 Ком - началось жужжание двигателя

Каждая обмотка 100ом = было подключено по биполярной схеме на мах - мощность(крайние выводы=>200 Ом),
переключил все на 100 Ом(крайний+средний вывод) -жужжание стало более явным, даже с подталкиванием(пальцем крутанул) не крутится.
Скорее всего тока не хватает - померил напряжение на обмотках 3 вольта - явно просело из-за нагрузки(не потянуть видать) ---надо попробовать БП на 24--40 вольт.

3. В принципе, можно ли наращивать H-мост(какие особенные бывают?) каскадом -другим Н-мостом? === скорее всего да (?есть ли здесь спецы по электронике чтоб опровергнуть)

ВОПРОС без ответа:
4. Что из схем альтернативное посоветуете? (?цены на готовые надежные Н-мосты до 3 А м.б. подскажете?)

[Impartial]

4. Что из схем альтернативное посоветуете? (?цены на готовые надежные Н-мосты до 3 А м.б. подскажете?)

http://www.ebay.com/itm/1x-IRAMS10UP60B ... 416da6cf00

[Ivn]

http://www.ebay.com/itm/1x-IRAMS10UP60B ... 416da6cf00

1. 300р с доставкой да еще наебей-в полном смысле м.б. (в СПб в микронике только за 3 дня -по 860 руб.\штуку)
2. Показатели зашкаливают -!всё таки IGBT силовой модуль:
.... POWER MODULE PLUG N DRIVE, 10UP60; Voltage, Input Max:450V; Current, Output Max:10A; Voltage, Output Max:600V; Outputs, No. of:3; Power Dissipation:27W; Frequency:20kHz; Voltage, Supply Min:12V; Voltage, Supply Max:15V; Termination Type:Through Hole; Case Style:DIP Module; Pins, No. of:23; Temperature, Operating Range:-40 C to +150 C; Temp, Op. Max:150 C; Temp, Op. Min:-40 C; Base Number:10; IC Generic Number:10UP60; Logic Function Number:60; Voltage, Output:600V ...
3. Так понял -управляется 12-15v -значит промежуточные транзисторы-ключи мастрячить придется
-------------
по-проще что-нибудь, мало ли чего...
Спасибо.

[Serg]

3. Так понял -управляется 12-15v -значит промежуточные транзисторы-ключи мастрячить придется

по даташиту там обычные TTL-входы.

[Ivn]

3. Так понял -управляется 12-15v -значит промежуточные транзисторы-ключи мастрячить придется

по даташиту там обычные TTL-входы.

Спасибо.Но пока буду на дискретных строить (дороговато для готовых сборок -тогда уж сразу KIT набор купить с 3(4) движками там же (6-8 тыс.-начальный китайский комплект)

Кстати, прилагаю схему, по которой собирал -нарисовано в протеусе(скачал для ознакомительных целей- говорят там можно симулировать работу устройства -кто б еще подсказал "на пальцах" как)
*соответственно, транзисторы КТ972, КТ973, диоды 1N4007, вверх "+", низ -земля(GND), внешние(на базы)- входы с предыдущего Н-моста, внутренние - выходы на обмотки двигателя,
резисторы на входах баз - 1,5Ком(на схеме не показаны)

[Сергей Саныч]

Раскачка этой схемы должна быть минимум от 0 до +питания. Иначе транзисторы будут сильно греться.

[Ivn]

Раскачка этой схемы должна быть минимум от 0 до +питания. Иначе транзисторы будут сильно греться.

Если не трудно, просветите насчет сущности и алгоритма раскачки этой схемы.
*Пока транзисторы не греются, но и движок только жужжит

[2cme]

На mosfet собери.

[Сергей Саныч]

Если не трудно, просветите насчет сущности и алгоритма раскачки этой схемы.

Сигнал раскачки - это то, что мы подаем на вход схемы. Поскольку каждая половина моста собрана по схеме комплементарного эмиттерного повторителя, размах выходного напряжения не может превышать входное (схема не дает усиления по напряжению, только по току). Поэтому напряжение входного сигнала должно быть от нуля до +питания, как минимум, то есть нужен предварительный каскад усиления по напряжению. Он есть? Откуда берутся сигналы на входы? Приведите полную схему подключения, начиная от источника сигнала.
PS: если точнее, выходное напряжение этой схемы всегда будет меньше входного на удвоенную величину падения напряжения база-эмиттер.

[Ivn]

Приведите полную схему подключения, начиная от источника сигнала.

Сигналы берутся с биполярного драйвера mitsumi ncl039 через резисторы 1,5 кОм -там Н-мост судя по маленькому исходному шд (на фото красным выделено 4 широкие дорожки вверху)
схема управления работает -на emc проверено с реверсом на исходном шд - ок
даташита нет - искал по форумам ток около 80мА-395мА, напряжение 5 В.

*целевой шд - mscb048b04(-"- 05) даташита также нет.

Спасибо.

[Ворон226]

В ключе транзисторы включены по схеме эмитерного повторителя - какое напряжение на Базе транзистора - такое и на выходе. Если на управление Вы подаёте 5 В, то на выходе ключа 5В - Uб-э (около 0,7В) = 4,3 В. Где же остальное напряжение? 12В (напряжение питания) - 4,3 В (на выходе) = 7,7 В - они падают на транзисторе! А теперь посчитаем: сколько мощности будет выделяться на ОДНОМ транзисторе при токе двигателя равном 2,7А (например)?
7,7 В * 2,7 А = около 21 Вт в виде тепла!

Теперь о базовых резисторах. Если Ток ключа должен быть равным 3 А (например), то ток базы ключа будет равен 3А : коэффициент усиления по току транзистора. Допустим по паспорту этот коэффициент равен 20. Тогда базовый ток будет равен 3А : 20 = 0,15 А
Входной сигнал равен 5В
Напряжение база-эммитер - 0,7 В
Значит базовый резистор должен быть равен: (5-0,7)/0.15 = 29 Ом, но мощностью 0,15*0,15*4,3В = 0,1 Вт

Похоже как-то так...

Выводы:
1. Напряжение управляющего сигнала в подобной схеме должно быть не 5 В, а 12 В. В этом случае транзисторы ключа будут практически не греться, т.к. мощность, выделяемая на каждом из них будет равна: 0,2 В * 3 А = 0.6 Вт!!!
2. Если собираешь транзисторную схему нужно знать параметры транзисторов.
3. Нужно искать проверенную схему ключа. Хотя бы в инете.

Удачи!

[Ivn]

Мой случай по вашей методике -если что не так -поправьте:
-напряжение управления 5В - Uб-э( для КТ972 -max 2.5В) =? на выходе ключа получаем 3 вольта (для примераUб-э= 2 вольта)
-по приведенному расчету 12-3=9 вольт -?падают на транзисторе -?транзюки загнутся д.б. сразу
-при токе двигателя ~2.7А получаем 9*2.7=24.3 Вт ?? при 8 Вт рассеивания по даташиту(кстати коэфф усиления кт972а -средний 750(до 2000 по графику м.б.)
Чёто не врубаюсь: из теории так понял что для ключевого режима нужно обеспечить ток базы (насыщения) при определенном напряжении не превышающем Uб-э(чтоб включился, выключился -зависит от типа проводимости), а сопротивление отрытого перехода Коллектор - Эмиттер определяет мощность выделения тепла при прокачке тока по законам Ома - I=U/R ? ?P=U*I - или еще для силового ключа надо обязательно драйвер-ключ-типа кт315 ставить?

*Бум пробовать-экскрементировать(по Попанову)
Пока все времени нет взяться за паяльник и банально повысить напряжение вольт так до 50(БП сваять =транс+мост+фильтр простой)
...И опыт сын ошибок трудных...
**эмиттерный повторитель"- для меня - словосочетание-так как не электронщик
***в протеусе симулировать кто нибудь умеет-раскажет-скинет мануал русский?

Спасибо.

[Serg]

в протеусе симулировать кто нибудь умеет-раскажет-скинет мануал русский?

Всё прекрасно гуглится. На kazus.ru есть большая тема про него со всякими ссылками, примерами и консультациями хороших спецов.

[Ворон226]

Самая главная ошибка - это попытка рассмотреть транзистор БЕЗ нагрузки, базовых резисторов и т.п. Потому и не кусает...

[Ivn]

Прилагаю методику расчета транзистора -попытался систематизировать изученный вопрос в exel
понимаю что резистивная нагрузка -не индуктивная(всплески-обратная эдс и т.д.)
ПРОШУ СПЕЦИАЛИСТОВ -проверить-поправить-дать-направить.

Спасибо.

[Ivn]

?или здесь электронщиков нет? прошу откликнитесь (к Нику пока вопросов нет -видно по софту спец)
Даташит КТ972А прилагаю для ускорения процесса.

Спасибо.

[Ворон226]

Приведенный тобой расчет в корне неверен. Это (приведённое тобой) обычный ключ с общим эмиттером. Для его управления нужен сигнал не менее 2,4 В.

Ты же желаешь собрать мостовую схему - там транзисторы включены по схеме эмиттерного повторителя - это совсем другой расчет! Если не собираешься читать умные книжки - просто поверь, что для управления таким ключом необходим сигнал соответствующий напряжению питания. Иначе транзисторы начнут переводить мощность блока питания в тепло.

Что тебе делать, если управляющий сигнал меньше?
Нужно на входе моста ставить ключи (те, что ты рассчитывал )

Как это может выглядеть?

[Ivn]

Спасибо Ворон *226 диоды вспомнились:). Вчера до ночи проводил опыты (обмотки менял, частоты шагов, напругу до 24в поднял, резисторы базы до 510 ом -укусило одним словом) всё равно микродёргание шаговика -на обмотках 2,5в
Вопросы возникли:
1. Какой номинал резисторов в цепи коллектора(как считать)?
2. Доп. транзисторы - КТ972А можно ставить?
3. GND логической схемы и GND моста НАДО ЛИ соединять? (блоки питания разные)

4.(не очень пока актуально) на MOSFET посоветовали выше собрать - ?напряжение базы(обычно+20в) таким же макаром обеспечивают?