Страница 1 из 3
Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 21 авг 2019, 11:15
БРДМ-2
Описание станка, основные характеристики:фрезерно-расточный 65В1000МФ4 по стали ульяновского пр-ва(точнее сборки), класс П, 2008 г.в.
Рабочее поле: 2200*1600*800
Обрабатываемые материалы: сталь и все остальное
Станок с относительно современной начинкой, типа стойки и моторов мицубиши и прочего добра.
Сейчас в процессе юстировки.
Знаете ли, качество сборки меня разочаровало.
Судя по всему, с завода станок вышел с каретками портала, перевернутыми буртиками вниз, т.е. базовой стороной наоборот. К сопрягаемому буртику плиты Y смотрели стороны каретки с маркировкой.... Штифты по станку рассованы для виду, т.к. отверстия смещены - забиваешь один нормально, второй не лезет вовсе.... В одном из отверстий под штифты в сопрягаемой детали отверстия нет вовсе ))))
Основные проблемы пока -
1) оси YZ (портал и Z) неперпендикулярны
Где-то десятка на метре. И это мы еще каретки буртиком вверх перевернули, был 1 мм на метре.
Возимся, выравниваем....
2) гидроцилиндр разгрузки ползуна двигатеся со скрипом в верхней части. То ли шток перекашивает, то ли задиры там. Не знаем, чо делать дальше с ним. Хоть вообще его снимай.
3) мотор оси Y впадает в резонанс на высокой подаче. И трясется потом до остановки, т.е. снижение подачи не устраняет вибрацию...
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 21 авг 2019, 11:23
БРДМ-2
Что по гидроцилидру и мотору посоветуете?
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 21 авг 2019, 13:58
mikehv
По мотору настраивать ПИД. Перед этим посмотреть механику на предмет подклинивания, люфтов и тд
ОС по линейкам?
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 22 авг 2019, 10:19
БРДМ-2
mikehv писал(а):По мотору настраивать ПИД. Перед этим посмотреть механику на предмет подклинивания, люфтов и тд
ОС по линейкам?
Тут как бы непонятка в том, почему вибрация не прекращается после снижения подачи почти до нуля. Если был бы ПИД, то не должно было быть такого.
Но меня больше гидроцилиндр беспокоит. Чем меньше подача по Z, тем больше скрип в нем, на самых малых подачах вообще ощущается как удары. Если его вырубить вообще - все становится хорошо. Блин, так не хочется его разбирать...
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 22 авг 2019, 10:59
Duhas
гидроаккумулятор на станке живой?
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 22 авг 2019, 11:26
БРДМ-2
Duhas писал(а):гидроаккумулятор на станке живой?
Абсолютно. Более того, вибрация зависит от положения кронштейна цилиндра внизу. В каком-то вибрирует только при ходе вверх, в каком-то при ходе вниз, в каком-то в обоих случаях.
А если установить индикатор, уперев его в шток в месте выхода из цилиндра, то поначалу идет плавно, а где-то с половины хода штока индикатор начинает вертеться как бешеный, показывая отклонение где-то в миллиметр к концу выдвижения его. Сдается мне, что цилиндр делает вот такую фигуру, когда выдвинется:
Ну или в другую сторону. Перемещением кронштейна не удается убрать это.
Вопрос. Должен ли подобный изгиб вызывать такое поведение или все-таки он на изгибы рассчитан и должен гнуться, но идти плавно, без скрипа и рывков?
Цилиндр не течет, все плотненько подогнано.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 23 авг 2019, 09:47
mikehv
БРДМ-2 писал(а):
Тут как бы непонятка в том, почему вибрация не прекращается после снижения подачи почти до нуля. Если был бы ПИД, то не должно было быть такого
Если ось в автоколебаниях, то задание уже не влияет. По крайней мере по моему небольшому опыту, сама она не останавливалась. Только отключением питания.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 23 авг 2019, 10:33
БРДМ-2
mikehv писал(а):БРДМ-2 писал(а):
Тут как бы непонятка в том, почему вибрация не прекращается после снижения подачи почти до нуля. Если был бы ПИД, то не должно было быть такого
Если ось в автоколебаниях, то задание уже не влияет. По крайней мере по моему небольшому опыту, сама она не останавливалась. Только отключением питания.
ПРинято. Поковыряемся. Там есть спец. функции для подавления вибрации(на станке стоит MDS-C1). И выбросы обратного хода надо как-то полечить, курю мануал.
4-3-5 Improvement of protrusion at quadrant changeover
The response delay (caused by dead band from friction, torsion, expansion/contraction, backlash, etc.)
caused when the machine advance direction reverses is compensated with the lost motion compensation
(LMC compensation) function.
Если кто поделится опытом - буду благодарен...
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 23 авг 2019, 20:17
БРДМ-2
Поковырялся.... Похоже надо разъем распаивать и осциллографом смотреть, на какой частоте колебания...
А вот такой еще вопрос
1) когда ось Z быстро едет вниз, трещит трансформатор, питающий приводы. Это что-то новенькое, не пойму причину. прям такие щелчки явные, как будто реле. но щелкает в трансформаторе.
2) Совсем загадочная штука - люфт осей. Он растет с момента включения станка. Пришел, включил, померял люфт, точнее мертвый ход оси X - 2 сотки. Вбил в стойку. Проехал круг, проверил renishaw - отлично, без люфтов. Потом через часок то же самое делаешь - хоба, люфт 2 сотки. Добавляем в чпу.... Потом еще кружок - опять люфт 2 сотки. К концу дня в ЧПУ вбито уже 120 микрон люфта, и только тогда полукруги начинают совпадать. Это что за штука такая?
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 00:38
MGG
Нагрев, не?
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 10:00
Rionet
БРДМ-2 писал(а):2) Совсем загадочная штука - люфт осей. Он растет с момента включения станка. Пришел, включил, померял люфт, точнее мертвый ход оси X - 2 сотки. Вбил в стойку. Проехал круг, проверил renishaw - отлично, без люфтов. Потом через часок то же самое делаешь - хоба, люфт 2 сотки. Добавляем в чпу.... Потом еще кружок - опять люфт 2 сотки. К концу дня в ЧПУ вбито уже 120 микрон люфта, и только тогда полукруги начинают совпадать. Это что за штука такая?
Зависит ли от того работает ли станок или просто стоит?
Может тепловые эффекты какие?
Вы индикатором пробовали найти в каком узле люфт? (поочередно направляйки гайка винт опора)
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 15:54
БРДМ-2
MGG писал(а):Нагрев, не?
это насколько надо нагреть гайку, чтобы появилась _десятка_ люфта? ШВП там вроде 8010, шарики миллиметров 5, но и они же нагреваться должны. при этом, между проверками проходит по 10-30 минут, все остыть должно.
Rionet писал(а):Зависит ли от того работает ли станок или просто стоит?
ну он пока не работает, пока наладка. сделали кружок 500 мм, стоим лазим, регулируем. сделали еще круг, опять регулируем. серва поет немного, но этой вибрации для нагрева маловато.
Rionet писал(а):Вы индикатором пробовали найти в каком узле люфт? (поочередно направляйки гайка винт опора)
пока нет, но мысль правильная, займемся. дело осложняется тем, что стол весит несколько тонн и его сложновато толкать руками )))
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 19:23
Rionet
ШВП случаем не врастяжку стоят? ) По уму обе опоры должны быть жесткие, либо одна. Бывает натягивают винт.. ХЗ, на стоящем станке не должно быть. Другое дело если 20кВт мотор какую-нибудь полость прогреет может что и повести.
Руками толкать не надо, доску 2-3 метра длиной можно черта сдвинуть. Я в одно лицо 8 тонн станок 2м трубой двигал. Главное опору найти, архимед землю сдвинет.
Похоже на какую-то ерунду. Где-то что-то изношено и на соплях держится, по ходу работы сопли подтекают.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 20:21
dpss-2
БРДМ-2 писал(а):пока нет, но мысль правильная, займемся. дело осложняется тем, что стол весит несколько тонн и его сложновато толкать руками )))
У нас станок похожего размера, портальный, ШВП внизу 80мм, рельсы 55мм. Если рядом с опорой обмотать часть винта тряпкой и отключить двигатель, то крутится просто руками, хотя и туговато. Когда отлаживали систему смазки, я его погонял туда - сюда руками всласть.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 20:55
БРДМ-2
Rionet писал(а):ШВП случаем не врастяжку стоят? ) По уму обе опоры должны быть жесткие, либо одна. Бывает натягивают винт.. ХЗ, на стоящем станке не должно быть. Другое дело если 20кВт мотор какую-нибудь полость прогреет может что и повести.
Две фиксирующие на всех осях
Похоже на какую-то ерунду. Где-то что-то изношено и на соплях держится, по ходу работы сопли подтекают.
Вот да. Муфта, что ли. там сильфонная такая гигантская.
dpss-2 писал(а):Если рядом с опорой обмотать часть винта тряпкой и отключить двигатель, то крутится просто руками, хотя и туговато.
а руками винт зачем? можно и мотором.
кстати,выборка люфта там такая же, как на дешевых китайских гайках - кольцом-проставкой.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 21:04
dpss-2
БРДМ-2 писал(а):а руками винт зачем? можно и мотором.
А руки как измеритель крутящего момента использовались. Поиск подклинивающих мест.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 21:06
БРДМ-2
но в любом случае это дохлый номер. все моторы с тормозами
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 21:12
БРДМ-2
Блин, какая жуть. Я не могу купить разъем для определения частот резонанса, там на сервоприводе, судя по всему, разъем 10120-6000EC
10120-6000EC - 3M - Разъем D Sub, Mini D (Ribbon Connector), Штекер, MDR 101 Series, 20 контактов
обыскался. 3, 4 недели срок поставки. Местные оптовики на али заказывают, что ли?
Нашел похожий SCSI-20P, он и дешевле существенно. Но не уверен, что это то же самое.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 21:13
dpss-2
БРДМ-2 писал(а):но в любом случае это дохлый номер. все моторы с тормозами
Тормоз можно запитать отдельно. У нас тормоз стоит только на Z.
Re: Фрезерно-расточный по стали 65В1000МФ4 2200*1600*800
Добавлено: 24 авг 2019, 21:52
aftaev
БРДМ-2 писал(а):там на сервоприводе, судя по всему, разъем 10120-6000EC
БРДМ-2 писал(а):Нашел похожий SCSI-20P, он и дешевле существенно. Но не уверен, что это то же самое.
гугл картинки показывает что 10120-6000EC под шлейф, а SCSI-20P под пайку проводов. На Яскавы подходит SCSI-20P. Скорее всего и вам подойдет. В Москве, в радиомагазине заказывал.