Усиление станины + рабочий стол

[mcmega]

Привет Всем!
Тоже заинтересовался темой полимергранита...
Подскажите, я делаю фрезерный станок с подвижным порталом. В основании рельс для перемещения портала будет труба 120х60х4 (2шт ода на другой, итого 240х60). Я ее хочу усилить (т.к. длина 3300мм).

Хочу заполнить ее полимергранитом, но встает вопрос, можно ли эту трубу приварить к станине? Как ведет себя полимергранит в замкнутом пространстве при нагреве сваркой?
Подскажите "рецепт" для приготовления полимергранита с пропорциями составляющих, размерами зерен компонентов и особенностями замеса?

Кстати, рабочий стол тоже хочу залить прямо на станине, выставить опалубку под обрешеткой (в обрешетке) и залить выше на 10мм от верха обрешетки, потом слой 10-15мм эпоксидки с защитным слоем + шлифовка...

[Argon-11]

Как ведет себя полимергранит в замкнутом пространстве при нагреве сваркой?

На 90% уверен, что плохо себя поведет. Связующее отслоится от металла, где-то пойдут трещины, весь наполнитель может хорошенько так лопнуть. В итоге будут пустоты.
Говорят, неплохо себя ведет задутый в трубы песок. Я так сделал, но сравнить не с чем, эксперименты было некогда делать. Мелкие вибрации звуковой частоты при ударах никуда не делись, но колокольного гула точно не стало.
Песок можно задуть в уже сваренном состоянии пескоструем небольшим давлением.

[Rionet]

Нормально будет заполнить полимергранитом сетчатое пространство самой станины ) Тогда точно ничего никуда не поведет.

Пихать внутрь трубы материал не имеет никакого смысла, жестче она не станет. Даже если взять цельный стальной пруток вместо трубы жесткость поднимется незначительно.

[mcmega]

А если трубы 120х60 заполнить бетоном М500 (с армированием) например, может кто то пробовал такой вариант вместо просто песка?

[aftaev]

Если правильно понимаю брали трубу квадратную, в нее вставляли трубу по меньше и чем то между ними заполняли/заливали http://opensourcecnc.blogspot.com/2008/
Бразильский станок:

https://www.youtube.com/watch?v=DYkLfSV0JYo

https://www.youtube.com/watch?v=UOL4SpqVJUY

[ScrewDriver]

Мне кажется вам слысла нет заливать именно эти профили. Вот портал и его ноги - да.
Полимербетон начинает себя чувствовать плохо выше 70-80 градусов. Так что если и лить, то после сварки.

[aftaev]

А если трубы 120х60 заполнить бетоном М500 (с армированием) например,

Арматура в центре трубы работать особо не будет, разве что ее предварительно натянуть.
Мы в трубы 100х100х8 в 4х метровые заливаем бетон с добавками. Жесткость повышается.

Связующее отслоится от металла, где-то пойдут трещины, весь наполнитель может хорошенько так лопнуть. В итоге будут пустоты.

Заливали в трубу полимергранит и шо то ничего не отславивается. Пролитый полимербетон на сталюку, прилипает так что просто не отодрать.
Примеры есть в сети когда делают большие станки, делают опалубку не сменную из сталюки и заливают бетон. Трещины не идут и не лопается.

[Argon-11]

Заливали в трубу полимергранит и шо то ничего не отславивается.

Шо, прямо сваркой варили трубы с уже залитым полимергранитом? Я бы не рискнул. Если уж заливать, то сначала сварочные работы, а потом полимергранит.

[mcmega]

Опоры под портал лить не нужно, это цельная конструкция, полностью из металла.
У меня проблема возникла, когда делал обрешетку с 120х60 трубами, то все шло хорошо, а как начал варить ноги, то все пошло гнуть, верхние трубы 120х60 я только прихватил и их удалось спасти, а нижние выгнула, так же как и всю обрешетку...
Поэтому хочу усилить конструкцию и добавить жесткости, более толстой стенки труб не нашел, буду усиливать заполнением.
Пока остановился на бетоне М500 с армированием внутри. По идее при не фанатичной сварке он должен на себя часть тепла забрать и не лопнуть.

[aftaev]

Шо, прямо сваркой варили трубы с уже залитым полимергранитом?

Какая длина трубы и сколько там сварки?

Пока остановился на бетоне М500 с армированием внутри.

Бетон работает на сжатие. Арматура на растяжение. М500 - это прочность бетона. В центре арматура работать не будет, а по краям она должна быть полностью залита бетоном.
Можно взять цемент М500 и сделать из него бетон М100 если набухать всего от балды, особенно воды. Можно найти в инете формулы, и сделать по ним. Вот только засада: эти формулы написаны для сухих ингредиентов, а песок, гравий имеет какую то влажность, а значит и воду которую нужно учитывать. В бетоне важно соблюдать водоцементный показатель. Для этого придумали всякие добавки, пластификаторы.

[mcmega]

В центре арматура работать не будет, а по краям она должна быть полностью залита бетоном.

Я туда хочу типа ершика запихнуть, он будет упираться в стенки трубы. И буду пластификатор использовать.

[Smlua]

вес считали этих балок итоговый? полимергранит как и бетон имеет плотность 2-2.5 тонны на куб, каждая балка по 600 кг получается - пара 1200 соответственно на сторону, если еще и портал залить.... в общем посчитайте сначала, будет ли возможность ворочить такие веса, не говоря уже о точном выставлении их. Если вес не пугает, то цена полимергранита на такой объем будет довольно высокой, простой бетон с пластификаторами и всяческими фибер/стекло и др. наполнителями дешевле

[aftaev]

И буду пластификатор использовать

C пластификаторами раньше дело имел?

[mcmega]

полимергранит как и бетон имеет плотность 2-2.5 тонны на куб, каждая балка по 600 кг получается - пара 1200

что то неверно Вы посчитали...
внутренний размер трубы 112х52х3300 = 0,02м3 * 2500кг = 50кг, 2 трубы соответственно 100кг ))

C пластификаторами раньше дело имел?

Нет, никогда. Есть особенности?

Я еще думаю, может столешницу тоже из бетона сделать, а на верх 10-15мм слой эпоксидки?
Вроде как довольно крепкая штука и менее токсичная в сравнении с полимергранитом (нет стирола).

[aftaev]

Нет, никогда. Есть особенности?

Он разный. Потому надо брать, пробовать сравнивать, желательно через анализ в лаб.
И не каждая бетономешалка подходит. Гравитационные бетономешалки будет не есть хорошо однако.

[xvovanx]

Я туда хочу типа ершика запихнуть, он будет упираться в стенки трубы

Совсем плохая идея. В заполненную трубу ершик уже не засунете, а с ершиком не заполните нормально, да и ершик ничего не даст.
Найдите большие, мощные пружины от сельхозтехники, соедините и засуньте вовнутрь и растяжками растяните её и залейте бетоном. Когда засохнет, снимите растяжки и флексой срежьте торчащие куски пружины по торцам. Пружина будет сдавливать бетон внутри и он будет хорошо работать в сжатом состоянии

[Serg]

Найдите большие, мощные пружины от сельхозтехники, соедините и засуньте вовнутрь и растяжками растяните её и залейте бетоном. Когда засохнет, снимите растяжки и флексой срежьте торчащие куски пружины по торцам. Пружина будет сдавливать бетон внутри и он будет хорошо работать в сжатом состоянии

Как-бы это помягче сказать?.. Для создания предварительно напряжённого бетона натягивают арматуру с усилием в десятки килоньютонов и более... Тут не пружины, а гидравлические домкраты нужны...

[Карабас]

Тут не пружины, а гидравлические домкраты нужны...

Есть отработанная технология(плиты ПДГ).......арматура сама натянется если её предварительно нагреть.

[Smlua]

что то неверно Вы посчитали...

не верно посчитал. Прошу прощения. все равно тяжело. тут прощенаверное снять (срезать) верхнюю плоскость трубы не полностью - сегментами, и залить бетон в полученую опалубку.

[xvovanx]

Как-бы это помягче сказать?..Для создания предварительно напряжённого бетона натягивают арматуру с усилием в десятки килоньютонов и более...

Я в курсе (отец работал главным инженером и технологом на заводе железобетонных конструкций), но в домашних условиях на безрыбье и рак-рыба как говорят